Discussion:
Betrouwbaarheid / uitval Bonded DSL
(te oud om op te antwoorden)
f***@chrantes.nl
2019-06-03 07:53:18 UTC
Permalink
Een paar jaar geleden heb ik voor een zakelijke aansluiting bonding op een lijn aangevraagd. Dit was toen nog een nieuw product.

Binnen een paar dagen na oplevering begon de ellende, de verbinding viel steeds opnieuw uit en werd dan weer opgebouwd, om meteen daarna weer uit te vallen.

Hoe zijn de ervaringen met bonding nu? Blijft de verbinding constant?
Maarten Carels
2019-06-03 08:30:16 UTC
Permalink
Post by f***@chrantes.nl
Een paar jaar geleden heb ik voor een zakelijke aansluiting bonding op een
lijn aangevraagd. Dit was toen nog een nieuw product.
Binnen een paar dagen na oplevering begon de ellende, de verbinding viel
steeds opnieuw uit en werd dan weer opgebouwd, om meteen daarna weer uit
te vallen.
Hoe zijn de ervaringen met bonding nu? Blijft de verbinding constant?
Je vraag valt uiteen in twee delen:
Bonding op zich, dat werkt, en geeft je twee dingen, meer snelheid en
wat redundantie.
Meer snelheid is duidelijk, is ongeveer een verdubbeling vergeleken met
een enkele lijn. Redundantie, je hebt tweeaderparen, en als er een
uitvalt ga je (met minder snelheid, dat wel) door over het overblijvende
aderpaar. Komt die stukke er weer bij, gaat de snelheid weer omhoog.
Die redundantie is natuurlijk wel beperkt, je hebt aan jouw kant een
enkel modem, en aan de andere kant zitten jouw kabels op een enkele
DSLAM, vrijwel zeker op dezelfde lijnkaart in die DSLAM. Bovendien
zitten je twee aderparen in dezelfde bundel.

Ander deel is je modem. Als je modem crasht is ook bij bonding je
verbinding weg. XS4ALL heeft als bonding capable modems tot nu toe twee
typen uitgeleverd, 7369 en 7581. De 7369 in inmiddels wat verouderd. De
7581 heeft in het begin wat problemen gehad, die zijn inmiddels
opgelost. Toekomstig modem wordt de 7583, daar wordt nog mee getest en
bugs uitgehaald.

--maarten
Marc Amsterdam
2019-06-03 08:51:09 UTC
Permalink
Post by Maarten Carels
Post by f***@chrantes.nl
Een paar jaar geleden heb ik voor een zakelijke aansluiting bonding op een
lijn aangevraagd. Dit was toen nog een nieuw product.
Binnen een paar dagen na oplevering begon de ellende, de verbinding viel
steeds opnieuw uit en werd dan weer opgebouwd, om meteen daarna weer uit
te vallen.
Hoe zijn de ervaringen met bonding nu? Blijft de verbinding constant?
Bonding op zich, dat werkt, en geeft je twee dingen, meer snelheid en
wat redundantie.
Meer snelheid is duidelijk, is ongeveer een verdubbeling vergeleken met
een enkele lijn. Redundantie, je hebt tweeaderparen, en als er een
uitvalt ga je (met minder snelheid, dat wel) door over het overblijvende
aderpaar. Komt die stukke er weer bij, gaat de snelheid weer omhoog.
Die redundantie is natuurlijk wel beperkt, je hebt aan jouw kant een
enkel modem, en aan de andere kant zitten jouw kabels op een enkele
DSLAM, vrijwel zeker op dezelfde lijnkaart in die DSLAM. Bovendien
zitten je twee aderparen in dezelfde bundel.
Ander deel is je modem. Als je modem crasht is ook bij bonding je
verbinding weg. XS4ALL heeft als bonding capable modems tot nu toe twee
typen uitgeleverd, 7369 en 7581. De 7369 in inmiddels wat verouderd. De
7581 heeft in het begin wat problemen gehad, die zijn inmiddels
opgelost. Toekomstig modem wordt de 7583, daar wordt nog mee getest en
bugs uitgehaald.
--maarten
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders. Ik heb nu een
aderpaar los gemaakt en de boel blijft stabiel. gebruik ik beide
aderparen dan gaat het hard achteruit. Ik heb toch echt sterk het
vermoeden dat bonding voor de 7581 net ff te lastig is. In het begin
ging het allemaal prima maar het werd stilaan slechter.
Ik ga volgende week eens experimenteren met een andere/zwaardere
voeding, andere lijn ,twee losse modems etc etc . Voor nu is voor de
Fam Netflix ff belangrijker.
Ruud Uphoff
2019-06-03 10:00:00 UTC
Permalink
--maarten
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders.  Ik heb nu een aderpaar
los gemaakt en de boel blijft stabiel.  gebruik ik beide aderparen dan
gaat het hard achteruit.  Ik heb toch echt sterk het vermoeden dat
Je doet een waarneming en plakt daar zonder oordeelkundig onderzoek een
oorzaak aan.

Ik heb ooit overwogen Guidion logies met ontbijt aan te bieden, ze waren
een korte periode hier kind aan huis, maar hebben uiteindelijk het niet
kinderachtige probleem in de straatkast opgelost.

Maar de 7581, ook toen het ding op andere punten de kwalificatie
"lelelbel" verdiende, was nooit de oorzaak. Bij deugdelijke
lijnkwaliteit, een zeer betrouwbare verbinding.


--
Met vr. gr,
Ruud Uphoff
Marc Amsterdam
2019-06-05 14:37:01 UTC
Permalink
Post by Maarten Carels
--maarten
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders.  Ik heb nu een
aderpaar los gemaakt en de boel blijft stabiel.  gebruik ik beide
aderparen dan gaat het hard achteruit.  Ik heb toch echt sterk het
vermoeden dat
Je doet een waarneming en plakt daar zonder oordeelkundig onderzoek een
oorzaak aan.
niet dus...
Post by Maarten Carels
Ik heb ooit overwogen Guidion logies met ontbijt aan te bieden, ze
waren een korte periode hier kind aan huis, maar hebben uiteindelijk
het niet kinderachtige probleem in de straatkast opgelost.
Maar de 7581, ook toen het ding op andere punten de kwalificatie
"lelelbel" verdiende, was nooit de oorzaak. Bij deugdelijke
lijnkwaliteit, een zeer betrouwbare verbinding.
zoals al aangegeven, ik ga nog even verder zoeken. zou nl niet de
eerste keer zijn dat een brakke geschakelde voeding oorzaak is van
problemen. dat >hoeft< niet de 7581 te zijn. tegen de tijd dat ik
zeker weet dat het niet bij de 7581/voeding/samenspel daarvan ligt bel
ik wel met de kpn. want dan zou het wetende wat een puinhoop het is
zomaar eens aan de tussenkast op de visserstraat in amsterdam kunnen
liggen... naar mijn oordeelkundige mening..
Marc Amsterdam
2019-06-08 09:28:30 UTC
Permalink
Post by Ruud Uphoff
Je doet een waarneming en plakt daar zonder oordeelkundig onderzoek een
oorzaak aan.
de waarneming is nu dat VDSL op beide lijnen afzondelijk het prima
doen. 1 disconnect, dat was toen de bliksem hier vlakbij insloeg.
Even ter vergelijk, met bonding afgelopen maand waren dat 56
disconnects.

Nu ff een datalogger van het werk lenen en aan de voeding hangen.
Eens kijken wat dat oplevert.

een ding weet ik alvast wel, de tweede lijn traint op 5dB SNR in waar
lijn een dat op 6dB het spelen met de lijninstellingen werkt op de
7581 niet. beide uploads staan op 5dB SNR. ervanuitgaande dat de 7581
niet net als vroeger liegt over die waarden. lijkt dat niet bijzonder
of erg afwijkend.

Andere optie die ik zie is zelf even een RJ11 splitterkabel maken. dat
ding wat erbij geleverd wordt is maar flimsy. wat dachten ze bij AVM
eigenlijk om daar RJ11 van te maken....
Post by Ruud Uphoff
Ik heb ooit overwogen Guidion logies met ontbijt aan te bieden, ze
waren een korte periode hier kind aan huis, maar hebben uiteindelijk
het niet kinderachtige probleem in de straatkast opgelost.
Grappig, toen er uiteindelijk na drie eerdere niet nagekomen afspraken
een Guidion monteur hier op de stoep stond heb ik overwogen deze van
een bal&chain te voorzien totdat ie het hier werkend had. Dat zou
overigens ook op water en brood zijn.
Post by Ruud Uphoff
Maar de 7581, ook toen het ding op andere punten de kwalificatie
"lelelbel" verdiende, was nooit de oorzaak. Bij deugdelijke
lijnkwaliteit, een zeer betrouwbare verbinding.
Marc Amsterdam
2019-06-11 18:34:24 UTC
Permalink
Post by Marc Amsterdam
Nu ff een datalogger van het werk lenen en aan de voeding hangen.
Eens kijken wat dat oplevert.
Bingo!

De voeding gooide roet in het eten. Na een poosje uit ging het
prima, daarna ( uurtje ongeveer ) begon ie te rammelen tussen 10.7 en
11.4 volt. Zonder belasting meette is 12,2 volt Nu een traco 12
volt voeding en vooralsnog stabiel.
Maarten Carels
2019-06-12 08:03:03 UTC
Permalink
Post by Marc Amsterdam
Post by Marc Amsterdam
Nu ff een datalogger van het werk lenen en aan de voeding hangen.
Eens kijken wat dat oplevert.
Bingo!
De voeding gooide roet in het eten. Na een poosje uit ging het
prima, daarna ( uurtje ongeveer ) begon ie te rammelen tussen 10.7 en
11.4 volt. Zonder belasting meette is 12,2 volt Nu een traco 12
volt voeding en vooralsnog stabiel.
Is dat de voeding die in de doos erbij zat?

Achterop mijn 7581 staan de acceptabele voedingen, dat zijn types
SUN-1200250B1 of RDA0301120025-AA (die twee zijn OK voor de CE
goedkeuring), maar het moet in ieder geval 12V 2.5A zijn.
Die 2.5A is belangrijk, kleinere voedingen zakken in als ze flink (voor
die voeding over)belast worden. En electronica die te weinig spanning
krijgt gaat raar doen....

--maarten
Rob
2019-06-12 08:18:51 UTC
Permalink
Post by Maarten Carels
Post by Marc Amsterdam
Post by Marc Amsterdam
Nu ff een datalogger van het werk lenen en aan de voeding hangen.
Eens kijken wat dat oplevert.
Bingo!
De voeding gooide roet in het eten. Na een poosje uit ging het
prima, daarna ( uurtje ongeveer ) begon ie te rammelen tussen 10.7 en
11.4 volt. Zonder belasting meette is 12,2 volt Nu een traco 12
volt voeding en vooralsnog stabiel.
Is dat de voeding die in de doos erbij zat?
Achterop mijn 7581 staan de acceptabele voedingen, dat zijn types
SUN-1200250B1 of RDA0301120025-AA (die twee zijn OK voor de CE
goedkeuring), maar het moet in ieder geval 12V 2.5A zijn.
Die 2.5A is belangrijk, kleinere voedingen zakken in als ze flink (voor
die voeding over)belast worden. En electronica die te weinig spanning
krijgt gaat raar doen....
--maarten
Als de voeding na een tijdje moeilijk gaat doen is het waarschijnlijk
dat er een rotte elco in zit die bij opwarming niet meer voldoende
goed werkt. Dan kan er wel 2.5A op die voeding gedrukt staan maar dat
levert ie dan gewoon niet meer.

Gezien de periode dat die 7581's nu geleverd worden is het snel voor
de voeding om nu al stuk te zijn, maar je moet bedenken dat er in de
productie van die dingen een race to the bottom wat kwaliteit betreft
gaande is. Dit komt met name door de cultuur mismatch tussen westerse
inkopers en Chinese producenten. De westerse inkoper denkt dat ie
goed bezig is als hij met de producent steeds lagere prijzen onderhandelt,
de Chinese producent ziet het als zijn eer om de prijzen die de klant
wil zien ook te kunnen bieden, zelfs als dat ten koste van de kwaliteit
gaat. Immers de klant vraagt om lage prijs, niet om kwaliteit.
(de inkoper denkt dat de producent wel snapt dat hij voor die lagere
prijs wel de vertrouwde kwaliteit wil hebben, maar dat is dus niet zo)

Het gevolg hiervan is dat vandaag de dag 90% van de electronische
apparatuur binnen een paar jaar stuk gaat met defecten die voor een
duppie meer voorkomen hadden kunnen worden. Met enorme milieuschade
als gevolg, maar dat boeit zowel de producent als de westerse verkoper
niet.
BUSSIE
2019-06-12 15:51:33 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Maarten Carels
Post by Marc Amsterdam
Post by Marc Amsterdam
Nu ff een datalogger van het werk lenen en aan de voeding hangen.
Eens kijken wat dat oplevert.
Bingo!
De voeding gooide roet in het eten. Na een poosje uit ging het
prima, daarna ( uurtje ongeveer ) begon ie te rammelen tussen 10.7 en
11.4 volt. Zonder belasting meette is 12,2 volt Nu een traco 12
volt voeding en vooralsnog stabiel.
Is dat de voeding die in de doos erbij zat?
Achterop mijn 7581 staan de acceptabele voedingen, dat zijn types
SUN-1200250B1 of RDA0301120025-AA (die twee zijn OK voor de CE
goedkeuring), maar het moet in ieder geval 12V 2.5A zijn.
Die 2.5A is belangrijk, kleinere voedingen zakken in als ze flink (voor
die voeding over)belast worden. En electronica die te weinig spanning
krijgt gaat raar doen....
--maarten
Als de voeding na een tijdje moeilijk gaat doen is het waarschijnlijk
dat er een rotte elco in zit die bij opwarming niet meer voldoende
goed werkt. Dan kan er wel 2.5A op die voeding gedrukt staan maar dat
levert ie dan gewoon niet meer.
Gezien de periode dat die 7581's nu geleverd worden is het snel voor
de voeding om nu al stuk te zijn, maar je moet bedenken dat er in de
productie van die dingen een race to the bottom wat kwaliteit betreft
gaande is. Dit komt met name door de cultuur mismatch tussen westerse
inkopers en Chinese producenten. De westerse inkoper denkt dat ie
goed bezig is als hij met de producent steeds lagere prijzen onderhandelt,
de Chinese producent ziet het als zijn eer om de prijzen die de klant
wil zien ook te kunnen bieden, zelfs als dat ten koste van de kwaliteit
gaat. Immers de klant vraagt om lage prijs, niet om kwaliteit.
(de inkoper denkt dat de producent wel snapt dat hij voor die lagere
prijs wel de vertrouwde kwaliteit wil hebben, maar dat is dus niet zo)
Het gevolg hiervan is dat vandaag de dag 90% van de electronische
apparatuur binnen een paar jaar stuk gaat met defecten die voor een
duppie meer voorkomen hadden kunnen worden. Met enorme milieuschade
als gevolg, maar dat boeit zowel de producent als de westerse verkoper
niet.
90% van de electronische apparatuur binnen een paar jaar stuk.....

Dan heb ik denk ik heel veel mazzel?

Heb hier apparatuur draaien (receiver, computers, switches, Fritzbox
enz enz) dat al jaren zonder enige problemen draait.

Denk toch dat die 90% een beetje overdreven is.
Rob
2019-06-12 16:33:24 UTC
Permalink
Post by BUSSIE
90% van de electronische apparatuur binnen een paar jaar stuk.....
Dan heb ik denk ik heel veel mazzel?
Heb hier apparatuur draaien (receiver, computers, switches, Fritzbox
enz enz) dat al jaren zonder enige problemen draait.
Denk toch dat die 90% een beetje overdreven is.
Ik denk dat jij veel mazzel hebt. Van zowel mijn computer als mijn
switch heb ik de voeding al moeten vervangen en ook oude DVB receivers
daar zijn er al 2 van overleden met kapotte voeding. Fritzbox heb ik
hier niet aan staan maar 2 wat oudere die ik elders gebruik als WiFi AP
daar is ook van beiden de voeding kapot gegaan.

Dan knopen we er maar weer een andere aan... het is een plaag, zeker
die switchmode stekervoedingen maar ook in apparatuur ingebouwde
voedingen zijn meestal gauw stuk.
Erik.jo32
2019-06-12 18:09:44 UTC
Permalink
Post by Rob
het is een plaag, zeker
die switchmode stekervoedingen maar ook in apparatuur ingebouwde
voedingen zijn meestal gauw stuk.
De zelfbouw voeding met de Ameroh travo doet het al 40 jaar zonder storing.

Erik
Marc Amsterdam
2019-06-13 09:42:41 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Maarten Carels
Post by Marc Amsterdam
Post by Marc Amsterdam
Nu ff een datalogger van het werk lenen en aan de voeding hangen.
Eens kijken wat dat oplevert.
Bingo!
De voeding gooide roet in het eten. Na een poosje uit ging het
prima, daarna ( uurtje ongeveer ) begon ie te rammelen tussen 10.7 en
11.4 volt. Zonder belasting meette is 12,2 volt Nu een traco 12
volt voeding en vooralsnog stabiel.
Is dat de voeding die in de doos erbij zat?
Achterop mijn 7581 staan de acceptabele voedingen, dat zijn types
SUN-1200250B1 of RDA0301120025-AA (die twee zijn OK voor de CE
goedkeuring), maar het moet in ieder geval 12V 2.5A zijn.
Die 2.5A is belangrijk, kleinere voedingen zakken in als ze flink (voor
die voeding over)belast worden. En electronica die te weinig spanning
krijgt gaat raar doen....
--maarten
Als de voeding na een tijdje moeilijk gaat doen is het waarschijnlijk
dat er een rotte elco in zit die bij opwarming niet meer voldoende
goed werkt. Dan kan er wel 2.5A op die voeding gedrukt staan maar dat
levert ie dan gewoon niet meer.
Het is wel degelijk een bolstaand condensatortje. maar ik heb er echt
geen zin in om dat rommel ding open te zagen om het te bevestigen.
Post by Rob
Gezien de periode dat die 7581's nu geleverd worden is het snel voor
de voeding om nu al stuk te zijn, maar je moet bedenken dat er in de
productie van die dingen een race to the bottom wat kwaliteit betreft
gaande is. Dit komt met name door de cultuur mismatch tussen westerse
inkopers en Chinese producenten. De westerse inkoper denkt dat ie
goed bezig is als hij met de producent steeds lagere prijzen onderhandelt,
de Chinese producent ziet het als zijn eer om de prijzen die de klant
wil zien ook te kunnen bieden, zelfs als dat ten koste van de kwaliteit
gaat. Immers de klant vraagt om lage prijs, niet om kwaliteit.
(de inkoper denkt dat de producent wel snapt dat hij voor die lagere
prijs wel de vertrouwde kwaliteit wil hebben, maar dat is dus niet zo)
Het gevolg hiervan is dat vandaag de dag 90% van de electronische
apparatuur binnen een paar jaar stuk gaat met defecten die voor een
duppie meer voorkomen hadden kunnen worden. Met enorme milieuschade
als gevolg, maar dat boeit zowel de producent als de westerse verkoper
niet.
90% is misschien wat overdreven, maar het is wel degelijk zo dat de
kwaliteit hard achteruit gaat als weer een of andere omhoog gevallen
manager een paar cent per item denkt te besparen in de productie door
er goedkopere onderdelen in te laten prakken. Behalve de ergernis is
inderdaad de milieuschade daarvan enorm.

voor nu hangt er een traco aan... die gaan doorgaans wel een jaartje of
25 mee, en daarna zijn ze nog prima te repareren. ( voor die tijd hoop
ik trouwens Glas/5g/6g/7g te hebben
Joe
2019-06-14 13:01:28 UTC
Permalink
On 12 Jun 2019 08:18:51 GMT, Rob <***@example.com> wrote:

<<knip>>
Post by Rob
de voeding om nu al stuk te zijn, maar je moet bedenken dat er in de
productie van die dingen een race to the bottom wat kwaliteit betreft
gaande is. Dit komt met name door de cultuur mismatch tussen westerse
inkopers en Chinese producenten. De westerse inkoper denkt dat ie
goed bezig is als hij met de producent steeds lagere prijzen onderhandelt,
de Chinese producent ziet het als zijn eer om de prijzen die de klant
wil zien ook te kunnen bieden, zelfs als dat ten koste van de kwaliteit
gaat. Immers de klant vraagt om lage prijs, niet om kwaliteit.
(de inkoper denkt dat de producent wel snapt dat hij voor die lagere
prijs wel de vertrouwde kwaliteit wil hebben, maar dat is dus niet zo)
Het gevolg hiervan is dat vandaag de dag 90% van de electronische
apparatuur binnen een paar jaar stuk gaat met defecten die voor een
duppie meer voorkomen hadden kunnen worden. Met enorme milieuschade
als gevolg, maar dat boeit zowel de producent als de westerse verkoper
niet.
Dit geldt niet alleen voor Chinese meuk. De witgoedspecialist had recent de "verwachte levensduur" van koelkasten als onderdeel van
de specs op hun website staan (inmiddels verwijderd). Een "normale" koelkast (600 euro) kwam op 7 jaar, een Liebherr (2000 euro) op
10 jaar verwachte levensduur. En Liebherr accocieer ik met minstens 20 jaar Duitse kwaliteit en niet 10 jaar Chinees.
Rob
2019-06-14 15:58:03 UTC
Permalink
Post by Joe
<<knip>>
Post by Rob
de voeding om nu al stuk te zijn, maar je moet bedenken dat er in de
productie van die dingen een race to the bottom wat kwaliteit betreft
gaande is. Dit komt met name door de cultuur mismatch tussen westerse
inkopers en Chinese producenten. De westerse inkoper denkt dat ie
goed bezig is als hij met de producent steeds lagere prijzen onderhandelt,
de Chinese producent ziet het als zijn eer om de prijzen die de klant
wil zien ook te kunnen bieden, zelfs als dat ten koste van de kwaliteit
gaat. Immers de klant vraagt om lage prijs, niet om kwaliteit.
(de inkoper denkt dat de producent wel snapt dat hij voor die lagere
prijs wel de vertrouwde kwaliteit wil hebben, maar dat is dus niet zo)
Het gevolg hiervan is dat vandaag de dag 90% van de electronische
apparatuur binnen een paar jaar stuk gaat met defecten die voor een
duppie meer voorkomen hadden kunnen worden. Met enorme milieuschade
als gevolg, maar dat boeit zowel de producent als de westerse verkoper
niet.
Dit geldt niet alleen voor Chinese meuk. De witgoedspecialist had recent de "verwachte levensduur" van koelkasten als onderdeel van
de specs op hun website staan (inmiddels verwijderd). Een "normale" koelkast (600 euro) kwam op 7 jaar, een Liebherr (2000 euro) op
10 jaar verwachte levensduur. En Liebherr accocieer ik met minstens 20 jaar Duitse kwaliteit en niet 10 jaar Chinees.
Dat heeft weer een andere reden. Moderne koelkasten gebruiken inferieure
koelmiddelen, voor het miljeu weet je wel!
Daardoor gaan ze niet meer zo lang mee als vroeger.
Bovendien hebben de zuinigste kasten een electronische toerenregeling en
die heeft natuurlijk wel last van de bekende rotte elco problematiek.

Overigens vind ik dat beide nogal hoge bedragen voor koelkasten, ik heb
pas geleden nog een Liebherr gekocht voor 450 euro.
Dat was ter vervanging van een Bosch die al minstens 25 jaar oud was, ik
verwacht niet dat deze dat ook nog gaat halen. En hij maakt nu al meer
herrie dan die Bosch ooit deed.
Erik.jo32
2019-06-14 19:21:25 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Joe
<<knip>>
Post by Rob
de voeding om nu al stuk te zijn, maar je moet bedenken dat er in de
productie van die dingen een race to the bottom wat kwaliteit betreft
gaande is. Dit komt met name door de cultuur mismatch tussen westerse
inkopers en Chinese producenten. De westerse inkoper denkt dat ie
goed bezig is als hij met de producent steeds lagere prijzen onderhandelt,
de Chinese producent ziet het als zijn eer om de prijzen die de klant
wil zien ook te kunnen bieden, zelfs als dat ten koste van de kwaliteit
gaat. Immers de klant vraagt om lage prijs, niet om kwaliteit.
(de inkoper denkt dat de producent wel snapt dat hij voor die lagere
prijs wel de vertrouwde kwaliteit wil hebben, maar dat is dus niet zo)
Het gevolg hiervan is dat vandaag de dag 90% van de electronische
apparatuur binnen een paar jaar stuk gaat met defecten die voor een
duppie meer voorkomen hadden kunnen worden. Met enorme milieuschade
als gevolg, maar dat boeit zowel de producent als de westerse verkoper
niet.
Dit geldt niet alleen voor Chinese meuk. De witgoedspecialist had recent de "verwachte levensduur" van koelkasten als onderdeel van
de specs op hun website staan (inmiddels verwijderd). Een "normale" koelkast (600 euro) kwam op 7 jaar, een Liebherr (2000 euro) op
10 jaar verwachte levensduur. En Liebherr accocieer ik met minstens 20 jaar Duitse kwaliteit en niet 10 jaar Chinees.
Dat heeft weer een andere reden. Moderne koelkasten gebruiken inferieure
koelmiddelen, voor het miljeu weet je wel!
Daardoor gaan ze niet meer zo lang mee als vroeger.
Bovendien hebben de zuinigste kasten een electronische toerenregeling en
die heeft natuurlijk wel last van de bekende rotte elco problematiek.
Overigens vind ik dat beide nogal hoge bedragen voor koelkasten, ik heb
pas geleden nog een Liebherr gekocht voor 450 euro.
Dat was ter vervanging van een Bosch die al minstens 25 jaar oud was, ik
verwacht niet dat deze dat ook nog gaat halen. En hij maakt nu al meer
herrie dan die Bosch ooit deed.
De nieuwste koelkast hier in de keuken is ook al ruim 40+ (Siemens)

Erik
Colleen
2019-06-14 20:24:02 UTC
Permalink
Post by Erik.jo32
Post by Rob
Overigens vind ik dat beide nogal hoge bedragen voor koelkasten, ik heb
pas geleden nog een Liebherr gekocht voor 450 euro.
Dat was ter vervanging van een Bosch die al minstens 25 jaar oud was, ik
verwacht niet dat deze dat ook nog gaat halen. En hij maakt nu al meer
herrie dan die Bosch ooit deed.
De nieuwste koelkast hier in de keuken is ook al ruim 40+ (Siemens)
De 25 jaar oude Liebherr is hier 2 jaar geleden vervangen door een
Siemens van ca 500 euro. De A+++ klasse bespaart mij bijna 600 kWh per
jaar. De economische levensduur van de Liebherr liep duidelijk niet
synchroon met de mechanische levensduur.
--
Colleen
Ooo o

o ooO
Rob
2019-06-14 22:33:38 UTC
Permalink
Post by Colleen
Post by Erik.jo32
Post by Rob
Overigens vind ik dat beide nogal hoge bedragen voor koelkasten, ik heb
pas geleden nog een Liebherr gekocht voor 450 euro.
Dat was ter vervanging van een Bosch die al minstens 25 jaar oud was, ik
verwacht niet dat deze dat ook nog gaat halen. En hij maakt nu al meer
herrie dan die Bosch ooit deed.
De nieuwste koelkast hier in de keuken is ook al ruim 40+ (Siemens)
De 25 jaar oude Liebherr is hier 2 jaar geleden vervangen door een
Siemens van ca 500 euro. De A+++ klasse bespaart mij bijna 600 kWh per
jaar. De economische levensduur van de Liebherr liep duidelijk niet
synchroon met de mechanische levensduur.
Ja het nadeel van spullen die erg lang werken is dat je zit met ouderwetse
en vaak niet zo energie-efficiente apparatuur.
Dit was voor mij ook wel een reden om de Bosch te vervangen.
(naast dat ik een koel/vries combi wilde)

Hetzelfde geldt voor de wasmachine die ook nog prima werkte na een jaar
of 30 maar door een knullig voorvalletje moest worden afgedankt.

Door beiden te vervangen bespaar ik ook aardig wat energie zo te zien.
Overigens heb je dat er nog niet zomaar uit kwa aanschafkosten, zeker
omdat je dan in dat regime van "gaat hoogstens 7-10 jaar mee" terecht
bent gekomen.
Flibsy
2019-06-14 20:26:50 UTC
Permalink
Post by Erik.jo32
De nieuwste koelkast hier in de keuken is ook al ruim 40+ (Siemens)
Tijd voor een nieuwe. De vervanger voor zo'n ouwe energievreter heb je er
in no time uit.
--
Flibsy
Erik.jo32
2019-06-15 13:37:37 UTC
Permalink
Post by Flibsy
Post by Erik.jo32
De nieuwste koelkast hier in de keuken is ook al ruim 40+ (Siemens)
Tijd voor een nieuwe. De vervanger voor zo'n ouwe energievreter heb je er
in no time uit.
Dat is niet zo.
De aanschaf prijs en de korte levensduur van de nieuwe maken het onrendabel.
Ik heb hem met een dect200 3 maanden gemeten.
Bovendien is het een inbouw kast in de kleur van de keuken.

Ik bezit nog een oudere, gek genoeg is die nog zuiniger.
Maar die staat niet altijd aan.

Onze maatschapij is op verkopen gebaseert.
Een zuinige koelkast die levenslang mee gaat, kan al minstens 60 jaar.


Erik
Frans R
2019-06-18 17:51:49 UTC
Permalink
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar. Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
A_Alias
2019-06-19 16:57:04 UTC
Permalink
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar. Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar ..en dat met drie tientjes
electra per jaar
oude americaan 260 Ltr

aka levensduur van 8 a 10 moderne kasten


en zelf heb ik een tafelmodel 120liter van 36 jaar oud die verbruikt 4
tientjes per jaar

aka levensduur van 4 a 5 moderne kasten

met circa 23 cent per Kilowatt dan moet je koelkast stroom gaan leveren
inplaats van gebruiken wil een nieuwe zich in zeven jaar terug verdienen

er is echter een groot probleem ...geen van de koelkasten draait Bonded
DSL :P
Erik
2019-06-19 19:16:47 UTC
Permalink
Post by A_Alias
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar.
Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter
is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar
scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het
milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar ..en dat met drie tientjes
electra per jaar
oude americaan 260 Ltr
aka levensduur van 8 a 10 moderne kasten
en zelf heb ik een tafelmodel 120liter van 36 jaar oud die verbruikt 4
tientjes per jaar
aka levensduur van 4 a 5 moderne kasten
met circa 23 cent per Kilowatt dan moet je koelkast stroom gaan leveren
inplaats van gebruiken wil een nieuwe zich in zeven jaar terug verdienen
er is echter een groot probleem ...geen van de koelkasten draait Bonded
DSL :P
De vraag is: haalt die oude koelkast de streeftemperatuur van 4 graden
Celsius nog wel? Ik gok van niet.

Groet,
Erik
BUSSIE
2019-06-19 20:46:55 UTC
Permalink
Post by Erik
Post by A_Alias
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar.
Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter
is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar
scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het
milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar ..en dat met drie tientjes
electra per jaar
oude americaan 260 Ltr
aka levensduur van 8 a 10 moderne kasten
en zelf heb ik een tafelmodel 120liter van 36 jaar oud die verbruikt 4
tientjes per jaar
aka levensduur van 4 a 5 moderne kasten
met circa 23 cent per Kilowatt dan moet je koelkast stroom gaan leveren
inplaats van gebruiken wil een nieuwe zich in zeven jaar terug verdienen
er is echter een groot probleem ...geen van de koelkasten draait Bonded
DSL :P
De vraag is: haalt die oude koelkast de streeftemperatuur van 4 graden
Celsius nog wel? Ik gok van niet.
Groet,
Erik
4 graden... dat is veel te koud...
A_Alias
2019-06-19 21:58:12 UTC
Permalink
Post by BUSSIE
Post by Erik
Post by A_Alias
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar.
Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter
is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar
scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het
milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar ..en dat met drie tientjes
electra per jaar
oude americaan 260 Ltr
aka levensduur van 8 a 10 moderne kasten
en zelf heb ik een tafelmodel 120liter van 36 jaar oud die verbruikt 4
tientjes per jaar
aka levensduur van 4 a 5 moderne kasten
met circa 23 cent per Kilowatt dan moet je koelkast stroom gaan leveren
inplaats van gebruiken wil een nieuwe zich in zeven jaar terug verdienen
er is echter een groot probleem ...geen van de koelkasten draait Bonded
DSL :P
De vraag is: haalt die oude koelkast de streeftemperatuur van 4 graden
Celsius nog wel? Ik gok van niet.
Groet,
Erik
4 graden... dat is veel te koud...
met groot gemak haalt hij de 4 graden als je hem te koud zet bevriest alles.
hij staat meestal op standje twee en kan tot 10 bij 4 begint alles te
bevriezen .. een echte ijskast
8 tot 6 graden is prima 4 graden norm is energie verspilling
vaak worden veel produckten in de winkels ook niet zou koud gehouden.
Erik
2019-06-20 03:32:45 UTC
Permalink
Post by BUSSIE
Post by Erik
Post by A_Alias
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar.
Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter
is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar
scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het
milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar ..en dat met drie tientjes
electra per jaar
oude americaan 260 Ltr
aka levensduur van 8 a 10 moderne kasten
en zelf heb ik een tafelmodel 120liter van 36 jaar oud die verbruikt 4
tientjes per jaar
aka levensduur van 4 a 5 moderne kasten
met circa 23 cent per Kilowatt dan moet je koelkast stroom gaan leveren
inplaats van gebruiken wil een nieuwe zich in zeven jaar terug verdienen
er is echter een groot probleem ...geen van de koelkasten draait Bonded
DSL :P
De vraag is: haalt die oude koelkast de streeftemperatuur van 4 graden
Celsius nog wel? Ik gok van niet.
Groet,
Erik
4 graden... dat is veel te koud...
Kijk eens hoe snel vis bederft bij 8 graden Celsius. Vis moet bewaard
worden op 0 graden Celsius, en zelfs dan bederft het. 8 graden C is echt
veel te warm.
Rob
2019-06-20 12:40:42 UTC
Permalink
Post by Erik
Post by BUSSIE
Post by Erik
Post by A_Alias
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar.
Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter
is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar
scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het
milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar ..en dat met drie tientjes
electra per jaar
oude americaan 260 Ltr
aka levensduur van 8 a 10 moderne kasten
en zelf heb ik een tafelmodel 120liter van 36 jaar oud die verbruikt 4
tientjes per jaar
aka levensduur van 4 a 5 moderne kasten
met circa 23 cent per Kilowatt dan moet je koelkast stroom gaan leveren
inplaats van gebruiken wil een nieuwe zich in zeven jaar terug verdienen
er is echter een groot probleem ...geen van de koelkasten draait Bonded
DSL :P
De vraag is: haalt die oude koelkast de streeftemperatuur van 4 graden
Celsius nog wel? Ik gok van niet.
Groet,
Erik
4 graden... dat is veel te koud...
Kijk eens hoe snel vis bederft bij 8 graden Celsius. Vis moet bewaard
worden op 0 graden Celsius, en zelfs dan bederft het. 8 graden C is echt
veel te warm.
De temperatuur verschilt enorm door de kast heen, zeker als je glazen
schappen hebt (ipv roosters). In mijn kast (waar geen vriesvak in zit)
is het als het onderin 4 graden is, bovenin 9 a 10 graden. Ik heb
daarom 2 thermometers in de kast. (en dan nog een in de vriezer)

Dat is handig, dan kun je vlees lekker koud houden terwijl je boter niet
al te hard wordt.

Flibsy
2019-06-19 23:22:22 UTC
Permalink
Post by A_Alias
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar. Ik
heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter is.
Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar scheelde
aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het milieu ,
komt ie niet op de schroot hoop ergens.
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar ..en dat met drie tientjes
electra per jaar
oude americaan 260 Ltr
aka levensduur van 8 a 10 moderne kasten
en zelf heb ik een tafelmodel 120liter van 36 jaar oud die verbruikt 4
tientjes per jaar
aka levensduur van 4 a 5 moderne kasten
met circa 23 cent per Kilowatt /
Huh?
Post by A_Alias
/
dan moet je koelkast stroom gaan leveren
Post by A_Alias
inplaats van gebruiken wil een nieuwe zich in zeven jaar terug verdienen
er is echter een groot probleem ...geen van de koelkasten draait Bonded
DSL :P
--
Flibsy
Erik.jo32
2019-06-20 12:14:41 UTC
Permalink
Post by A_Alias
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar
Toch niet zo'n model, dat je jaarlijks een dag op de kop moet zetten?
Die had mijn oma vroeger.
peter
2019-06-20 12:40:11 UTC
Permalink
Post by Erik.jo32
Post by A_Alias
de koelkast bij mn moeder doet het al 75 jaar
Toch niet zo'n model, dat je jaarlijks een dag op de kop moet zetten?
Die had mijn oma vroeger.
denk zo'n model waarbij je een trap af moet, beter bekend als kelder :)
Frans R
2019-06-20 10:46:06 UTC
Permalink
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar. Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
Hij staat nog steeds op standje 2,5 van 8 En dat is nog erg koud. Gemeten 5 graden bovenin . Voor drank zelfs te koud.
Frans R
2019-06-20 10:48:00 UTC
Permalink
Post by Frans R
Post by Frans R
Ik heb een kleine 150 ltr onderbouw van Miele. Is inmiddels 25 jaar. Ik heb me laatst eens afgevraagd of een nieuwe aanschaffen efficienter is. Ik kwam tot de conclusie dat me dit maar enkele euro's per jaar scheelde aan elektra. Dus voorlopig geen nieuwe. Is ook goed voor het milieu , komt ie niet op de schroot hoop ergens.
Hij staat nog steeds op standje 2,5 van 8 En dat is nog erg koud. Gemeten 5 graden bovenin . Voor drank zelfs te koud.
Nb. Bekabeld aangesloten.
Marc Amsterdam
2019-06-12 10:44:44 UTC
Permalink
Post by Maarten Carels
Post by Marc Amsterdam
Post by Marc Amsterdam
Nu ff een datalogger van het werk lenen en aan de voeding hangen.
Eens kijken wat dat oplevert.
Bingo!
De voeding gooide roet in het eten. Na een poosje uit ging het
prima, daarna ( uurtje ongeveer ) begon ie te rammelen tussen 10.7 en
11.4 volt. Zonder belasting meette is 12,2 volt Nu een traco 12
volt voeding en vooralsnog stabiel.
Is dat de voeding die in de doos erbij zat?
de voeding die erbij zat was brak inderdaad. Niet voor het eerst bij AVM.
Post by Maarten Carels
Achterop mijn 7581 staan de acceptabele voedingen, dat zijn types
SUN-1200250B1 of RDA0301120025-AA (die twee zijn OK voor de CE
goedkeuring), maar het moet in ieder geval 12V 2.5A zijn.
Die 2.5A is belangrijk, kleinere voedingen zakken in als ze flink (voor
die voeding over)belast worden. En electronica die te weinig spanning
krijgt gaat raar doen....
Nou een te krap bemeten voeding doet het nog wel een poosje, maar zal
buit de specs een korte levensduur hebben.

Nu een traco power TXH 060-112 das ander koek
Post by Maarten Carels
--maarten
Roger
2019-06-03 10:44:07 UTC
Permalink
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders.  Ik heb nu een aderpaar
los gemaakt en de boel blijft stabiel.  gebruik ik beide aderparen dan
gaat het hard achteruit.
Maakt het nog uit welk aderpaar je los maakt? Misschien is één van
beide aderparen OK en het andere brak. Kijk in de verschillende
situaties ook eens naar de waardes onder DSL Information -> DSL.

Wat ik in het verleden ook heb gelezen (IIRC) is dat de 7581 er niet
goed tegen kon als de snelheden op beide lijnen nogal ongelijk waren.
Elk van beide lijnen apart ging dan goed, samen liep het niet stabiel.

Groeten,
-Roger
Rob
2019-06-03 13:28:38 UTC
Permalink
Post by Roger
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders.  Ik heb nu een aderpaar
los gemaakt en de boel blijft stabiel.  gebruik ik beide aderparen dan
gaat het hard achteruit.
Maakt het nog uit welk aderpaar je los maakt? Misschien is één van
beide aderparen OK en het andere brak. Kijk in de verschillende
situaties ook eens naar de waardes onder DSL Information -> DSL.
Dat was hier (dwz op een aansluiting van het bedrijf waar ik werk) ook
zo. Op een gegeven moment werd de snelheid een stuk minder. Helpdesk
gebeld "even kijken wat voor snelheid bij u mogelijk is" en dan kwamen
ze met die nieuwe lagere waarde en was het dus "OK".
"maar het was vorige week nog meer". ja daar kunnen we niks aan doen.

Afijn toen maar bonding aangevraagd en die 2e lijn deed het met de oude
snelheid. Dus toen had ik 1.5 keer de snelheid van daarvoor.
En een maand of twee later ging de originele lijn ook ineens weer terug
naar de oude snelheid.

Ik neem aan dat er een slecht contact was in de straatkast wat slecht
geworden was doordat een andere abonnee in de buurt was aangesloten of
afgesloten, en dat zich dit bij een volgende mutatie weer hersteld heeft.
Rob
2019-06-03 14:38:09 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Roger
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders.  Ik heb nu een aderpaar
los gemaakt en de boel blijft stabiel.  gebruik ik beide aderparen dan
gaat het hard achteruit.
Maakt het nog uit welk aderpaar je los maakt? Misschien is één van
beide aderparen OK en het andere brak. Kijk in de verschillende
situaties ook eens naar de waardes onder DSL Information -> DSL.
Dat was hier (dwz op een aansluiting van het bedrijf waar ik werk) ook
zo. Op een gegeven moment werd de snelheid een stuk minder. Helpdesk
gebeld "even kijken wat voor snelheid bij u mogelijk is" en dan kwamen
ze met die nieuwe lagere waarde en was het dus "OK".
"maar het was vorige week nog meer". ja daar kunnen we niks aan doen.
Afijn toen maar bonding aangevraagd en die 2e lijn deed het met de oude
snelheid. Dus toen had ik 1.5 keer de snelheid van daarvoor.
En een maand of twee later ging de originele lijn ook ineens weer terug
naar de oude snelheid.
Ik neem aan dat er een slecht contact was in de straatkast wat slecht
geworden was doordat een andere abonnee in de buurt was aangesloten of
afgesloten, en dat zich dit bij een volgende mutatie weer hersteld heeft.
HMMM dat had ik natuurlijk niet moeten schrijven!
Een half uurtje na die posting is de eerste lijn helemaal uitgevallen...
Dat wordt weer tobben met de helpdesk cq KPN.
Rob
2019-06-06 10:03:45 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Rob
Post by Roger
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders.  Ik heb nu een aderpaar
los gemaakt en de boel blijft stabiel.  gebruik ik beide aderparen dan
gaat het hard achteruit.
Maakt het nog uit welk aderpaar je los maakt? Misschien is één van
beide aderparen OK en het andere brak. Kijk in de verschillende
situaties ook eens naar de waardes onder DSL Information -> DSL.
Dat was hier (dwz op een aansluiting van het bedrijf waar ik werk) ook
zo. Op een gegeven moment werd de snelheid een stuk minder. Helpdesk
gebeld "even kijken wat voor snelheid bij u mogelijk is" en dan kwamen
ze met die nieuwe lagere waarde en was het dus "OK".
"maar het was vorige week nog meer". ja daar kunnen we niks aan doen.
Afijn toen maar bonding aangevraagd en die 2e lijn deed het met de oude
snelheid. Dus toen had ik 1.5 keer de snelheid van daarvoor.
En een maand of twee later ging de originele lijn ook ineens weer terug
naar de oude snelheid.
Ik neem aan dat er een slecht contact was in de straatkast wat slecht
geworden was doordat een andere abonnee in de buurt was aangesloten of
afgesloten, en dat zich dit bij een volgende mutatie weer hersteld heeft.
HMMM dat had ik natuurlijk niet moeten schrijven!
Een half uurtje na die posting is de eerste lijn helemaal uitgevallen...
Dat wordt weer tobben met de helpdesk cq KPN.
Nou dat was weer een interessante!
Ik ben naar die locatie toe gegaan, de 1e lijn lag er nog steeds uit,
in de log stonden honderden DSL pogingen die gefaald waren en de 2e
lijn was nog op.

Om met zo min mogelijk hinder de diagnose te stellen of de lijn echt
dood was of dat wellicht de 7581 poort 1 stuk was, heb ik in de 1e lijn
tijdelijk een 7360v2 gestoken om te kijken of die sync kreeg. Dat
gebeurde, en op dat moment crashte de 7581. Dat ken ik wel van DSL
failures, dan crasht de 7581 meestal (alle ledjes flitsen aan, dan uit,
dan weer de opstart sequence en als je dan kijkt is de log leeg).

Dus toen heb ik gauw die lijn 1 weer op de 7581 aangesloten en gewacht
tot ie opgestart was, en zowaar: nu doen beide lijnen het weer!
Echter, lijn1 is nu weer terug naar de "halve snelheid" situatie.

Kennlijk kan de 7581 niet omgaan met de overgang van 2 volledig werkende
lijnen naar 1 lijn die wat lager intraint dan de andere, en dan lukt het
op die lijn helemaal niet meer. Wellicht had ik het ook kunnen oplossen
door alleen het modem te herstarten.

Het zou ook wel handig zijn als je aan de leds kon zien of een van beide
of beide lijnen werken, dmv een andere kleur, knipperpatroon, oid.
Maarten Carels
2019-06-03 14:05:08 UTC
Permalink
Post by Roger
Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders. Ik heb nu een aderpaar
los gemaakt en de boel blijft stabiel. gebruik ik beide aderparen dan
gaat het hard achteruit.
Maakt het nog uit welk aderpaar je los maakt? Misschien is één van
beide aderparen OK en het andere brak. Kijk in de verschillende
situaties ook eens naar de waardes onder DSL Information -> DSL.
Wat ik in het verleden ook heb gelezen (IIRC) is dat de 7581 er niet
goed tegen kon als de snelheden op beide lijnen nogal ongelijk waren.
Elk van beide lijnen apart ging dan goed, samen liep het niet stabiel.
Vaak loopt de kabel van de straatkast langs de huizen weer terug naar de
straatkast. Het voordeel daarvan (voor KPN) is dat je ieder aderpaar
"twee keer" kan gebruiken, de ene "linksom", de ander "rechtsom".

Als de monteur die het extra aderpaar aansluit niet goed oplet, kan de
ene linksom, en de andere rechtsom lopen. Een van de twee is dan een
stuk langer en dus slechter.
In ieder geval de 7581 kan daar slecht tegen, ik denk dat alle modems
dat niet leuk vinden.
Het verkeer verdelen tussen twee kanalen is een stuk simpeler als beide
kanalen ongeveer dezelfde capaciteit hebben...

--maarten
Henk de Jong
2019-06-03 13:12:05 UTC
Permalink
<cut>> Mijn ervaring met de 7581 zijn toch echt anders.  Ik heb nu een
aderpaar
los gemaakt en de boel blijft stabiel.  gebruik ik beide aderparen dan
gaat het hard achteruit.  Ik heb toch echt sterk het vermoeden dat
bonding voor de 7581 net ff te lastig is.  In het begin ging het
allemaal prima maar het werd stilaan slechter.
Ik ga volgende week eens experimenteren met een andere/zwaardere
voeding,  andere lijn ,twee losse modems etc etc . Voor nu is voor de
Fam Netflix ff belangrijker.
Ik heb sinds half juli vorig jaar een bonded verbinding mbv een 7581.
Het ding draait al die tijd stabiel op de maximale snelheid met 222
Mbit/s down en 66 Mbit/s up (G.INP profile 17a). Afstand is volgens de
FRITZ!Box 97 meter. Het aantal errors is in al die maanden nul komma nul.
--
Met vriendelijke groet,
Henk de Jong

7 Sisters Restaurant
https://www.7sistersrestaurant.com
Dock B
2019-06-03 15:07:36 UTC
Permalink
Post by Henk de Jong
Ik heb sinds half juli vorig jaar een bonded verbinding mbv een 7581.
Het ding draait al die tijd stabiel op de maximale snelheid met 222
Mbit/s down en 66 Mbit/s up (G.INP profile 17a). Afstand is volgens de
FRITZ!Box 97 meter. Het aantal errors is in al die maanden nul komma nul.
Zo'n 7581 werkt hier op VDSL bonding probleemloos sinds april vorig
jaar, ruim 219Mb/s down en ruim 61 Mb/s up.
Ik heb ook nog nooit gezien dat er door de modem fouten geconstateerd
zijn, alles blijft op 0.

Kan iemand bevestigen of dat foutregistratie wel werkt in een 7581 of
blijven al die waardes bij iedereen op 0 staan?

De lijnlengtes zijn volgens de 7581 294 meter en 290 meter (die tweede
lijn doet ook een goeie Mb/s meer), echter, dat kan nooit kloppen.
De kortste afstand over de weg (hier de straat uit, linksaf en verder
nagenoeg rechtdoor) naar de straatkast (feitelijk een hokje) is bijna
480 meter.
--
Dick.
Dock B
2019-06-03 15:23:22 UTC
Permalink
Post by Dock B
De kortste afstand over de weg (hier de straat uit, linksaf en verder
nagenoeg rechtdoor) naar de straatkast (feitelijk een hokje) is bijna
480 meter.
Hmm, ik weet niet wat ik voor die eerste meting gedronken had, maar ik
heb het net nog even nagemeten, afstand over de weg is 340 meter.
--
Dick.
f***@chrantes.nl
2019-06-03 13:12:32 UTC
Permalink
Post by f***@chrantes.nl
Een paar jaar geleden heb ik voor een zakelijke aansluiting bonding op een lijn aangevraagd. Dit was toen nog een nieuw product.
Binnen een paar dagen na oplevering begon de ellende, de verbinding viel steeds opnieuw uit en werd dan weer opgebouwd, om meteen daarna weer uit te vallen.
Hoe zijn de ervaringen met bonding nu? Blijft de verbinding constant?
d
f***@chrantes.nl
2019-06-03 13:16:01 UTC
Permalink
Post by f***@chrantes.nl
Een paar jaar geleden heb ik voor een zakelijke aansluiting bonding op een lijn aangevraagd. Dit was toen nog een nieuw product.
Binnen een paar dagen na oplevering begon de ellende, de verbinding viel steeds opnieuw uit en werd dan weer opgebouwd, om meteen daarna weer uit te vallen.
Hoe zijn de ervaringen met bonding nu? Blijft de verbinding constant?
Het ziet er dus al beter uit, ik heb de sprong naar 100Mb gedaan, zal effectief iets van 60 opleveren. Moest wel mijn abbo upgraden, want voor mijn huidige compact de upgrade niet aan te vragen.
Loading...