VDSL2 spectrum en de FRITZ!Box diagnostics data

[Duncan de Waal]

Hallo allemaal,

Vorige week heeft een monteur mijn VDSL lijn vanaf de kabelverdeler in de wijk omgezet naar een beter aderpaar naar de telefooncentrale.
Ik ben daar erg blij mee want ik heb nu eindelijk een stabiele verbinding en ook ietsje meer upstream snelheid; ik schat de lijn lengte zo'n 1400 meter als ik het een beetje uitmeet tussen m'n huis, de kvd en de centrale dus voor die afstand is het op zich niet zo slecht denk ik.

Nu probeer ik ook een beetje de techniek zelf te begrijpen en heb ik de diagnostics data uit de FRITZ!Box eens in Excel gestopt, en dan blijkt er ineens toch weer net iets meer zichtbaar te zijn dan op de FB zelf. Zie ook https://stack.govalux.com/s/at6ZCQZNd0pdEB8x (kijk niet naar de Y schaal want ik weet nog niet hoe ik dat netjes naar dB krijg).

Nu snap ik alleen niet waaom de 'attenuation over frequency' wel dat laatste stuk laat zien, als upstream (groen) maar niet het stuk waar daadwerkelijk upstream over gaat. Ik zal wel iets fout doen mbt X scale denk ik (ik ga nu uit van 2048 carriers over een frequentiegebied van totaal 8832kHz).
Heeft iemand iets meer inzicht in hoe de diagnostics data het beste weergegeven kan worden?

Ik ga uit van de volgende frequentiebanden voor VDSL2 profiel 8b:
f0=25kHz-upstream0 - f1=276kHz-downstream1 - f2=3750kHz - upstream1 - downstream 2 - f3=5200kHz - upstream 2 - f4-8500kHz

Ik zie in band upstream1 een heel klein beetje upstream maar helemaal niets in de 'attenuation over frequency' en de 'quiet line noise', terwijl ik wel data zie in de band upstream2 terwijl daar geen data over gaat zo te zien?

Wellicht heeft iemand hier echt verstand van de techniek en wil het me uitleggen? (ik ben geen specialist maar heb wel ooit telecommunicatie gestudeerd, lang voordat DSL bestond overigens).

Duncan

[Roger]

Post by Duncan de Waal
Hallo allemaal,
Vorige week heeft een monteur mijn VDSL lijn vanaf de kabelverdeler in de wijk omgezet naar een beter aderpaar naar de telefooncentrale.
Ik ben daar erg blij mee want ik heb nu eindelijk een stabiele verbinding en ook ietsje meer upstream snelheid; ik schat de lijn lengte zo'n 1400 meter als ik het een beetje uitmeet tussen m'n huis, de kvd en de centrale dus voor die afstand is het op zich niet zo slecht denk ik.
Nu probeer ik ook een beetje de techniek zelf te begrijpen en heb ik de diagnostics data uit de FRITZ!Box eens in Excel gestopt, en dan blijkt er ineens toch weer net iets meer zichtbaar te zijn dan op de FB zelf. Zie ook https://stack.govalux.com/s/at6ZCQZNd0pdEB8x (kijk niet naar de Y schaal want ik weet nog niet hoe ik dat netjes naar dB krijg).
Nu snap ik alleen niet waaom de 'attenuation over frequency' wel dat laatste stuk laat zien, als upstream (groen) maar niet het stuk waar daadwerkelijk upstream over gaat. Ik zal wel iets fout doen mbt X scale denk ik (ik ga nu uit van 2048 carriers over een frequentiegebied van totaal 8832kHz).

1971 carriers, 8500 MHz.

Post by Duncan de Waal
Heeft iemand iets meer inzicht in hoe de diagnostics data het beste weergegeven kan worden?
f0=25kHz-upstream0 - f1=276kHz-downstream1 - f2=3750kHz - upstream1 - downstream 2 - f3=5200kHz - upstream 2 - f4-8500kHz

Strikt genomen worden de frequenties bepaald door het band plan (hier 998ADE).

Post by Duncan de Waal
Ik zie in band upstream1 een heel klein beetje upstream maar helemaal niets in de 'attenuation over frequency' en de 'quiet line noise', terwijl ik wel data zie in de band upstream2 terwijl daar geen data over gaat zo te zien?
Wellicht heeft iemand hier echt verstand van de techniek en wil het me uitleggen? (ik ben geen specialist maar heb wel ooit telecommunicatie gestudeerd, lang voordat DSL bestond overigens).

Band DS2 loopt van 5200 kHz tot 8500 kHz. In je grafieken begint echter rond 6800 kHz een upstream band. Daar klopt dus iets niet.

Groeten,
-Roger

[Rob]

Post by Roger
Band DS2 loopt van 5200 kHz tot 8500 kHz. In je grafieken begint echter rond 6800 kHz een upstream band. Daar klopt dus iets niet.

Het is altijd goed opletten of de X-as in dergelijke grafieken in een
modem de frekwentie is of het 'kanaalnummer'.

[Roger]

Post by Rob

Post by Roger
Band DS2 loopt van 5200 kHz tot 8500 kHz. In je grafieken begint echter rond 6800 kHz een upstream band. Daar klopt dus iets niet.

Het is altijd goed opletten of de X-as in dergelijke grafieken in een
modem de frekwentie is of het 'kanaalnummer'.

Er staat 'kHz' bij de X-as (linksonder) van de meest grafieken. Bij sommige grafieken staat 'Carrier', maar in dat geval begint de bogus upstream band ongeveer bij 1560.

Groeten,
-Roger

[Roger]

Post by Roger
1971 carriers, 8500 MHz.

Dat laatste moet natuurlijk 8500 kHz zijn.

Groeten,
-Roger

[Duncan de Waal]

Post by Roger

Post by Roger
1971 carriers, 8500 MHz.

Dat laatste moet natuurlijk 8500 kHz zijn.

Thanks Rob, Roger, ik ben inmiddels de ITU G.993.2 docs aan het bestuderen; learning every day :-)

Vanaf f0=25kHz US0 upstream
Vanaf f1=276kHz DS1 downstream
Vanaf f2=3750kHz US1 upstream
Vanaf f3=5200kHz DS2 downstream
Vanaf f4=8500kHz US2 upstream (maar doet op mijn lange lijn al helemaal niets meer door de demping)
Vanaf f5=12000kHz DS3 downstream (en dus niet relevant voor profile 8b (998 Annex A)

De lijn lijkt redelijk in orde te zijn, met een demping karakteristiek die geleidelijk oploopt met de frequentie. Zou er in band US1 dan niet wat meer upstream mogelijk zijn? Ik zie nu een heel klein beetje upstream in die band, waarbij het lijkt dat het meer is in een periode met droog, en minder is in een periode met nat weer, is dat logisch? Of een impedantie mis aanpassing tussen m’n patchkabel van de Fritz naar het ISRA wellicht. Ik zit eraan te denken de kabel uit de grond rechtstreeks in de Fritz te doen…

En vanaf pakweg 6700kHz zie ik geen downstream meer, terwijl die band nog doorloopt tot 8500kHz. Is er een ‘cut-off’ punt bij 20dB SNR ofzo waarbij de DSLAM dan gewoon de volgende carriers niet gebruikt?

Ik zal nog eens beter kijken hoe die diagnostics data van de FritzBox nou precies in elkaar steekt; ik lees dat QLN en HLog alleen wordt gemeten voor de sync, terwijl SNR wel continu wordt gemeten, dus de berekeningen zijn wel een beetje fictief, ik zou eventueel eens kunnen syncen rond 20.00 als er redelijkerwijs het meeste crosstalk is.

Die HLog US data blijft nog ff een raadsel, dat klopt idd niet in de grafiek. Die 1971 als hoogste carrier klopt wel; al is dat op deze lijn allang voorbij het praktisch bruikbare frequentie gebied.

Duncan

[Rob]

Post by Duncan de Waal

Post by Roger

Post by Roger
1971 carriers, 8500 MHz.

Dat laatste moet natuurlijk 8500 kHz zijn.

Thanks Rob, Roger, ik ben inmiddels de ITU G.993.2 docs aan het bestuderen; learning every day :-)
Vanaf f0=25kHz US0 upstream
Vanaf f1=276kHz DS1 downstream
Vanaf f2=3750kHz US1 upstream
Vanaf f3=5200kHz DS2 downstream
Vanaf f4=8500kHz US2 upstream (maar doet op mijn lange lijn al helemaal niets meer door de demping)
Vanaf f5=12000kHz DS3 downstream (en dus niet relevant voor profile 8b (998 Annex A)
De lijn lijkt redelijk in orde te zijn, met een demping karakteristiek die geleidelijk oploopt met de frequentie. Zou er in band US1 dan niet wat meer upstream mogelijk zijn? Ik zie nu een heel klein beetje upstream in die band, waarbij het lijkt dat het meer is in een periode met droog, en minder is in een periode met nat weer, is dat logisch? Of een impedantie mis aanpassing tussen m’n patchkabel van de Fritz naar het ISRA wellicht. Ik zit eraan te denken de kabel uit de grond rechtstreeks in de Fritz te doen…

Voor het werk hebben we een 2-lijns VDSL met een 7581 met een behoorlijk
lange lijn en die heeft een heel vreemde frekwentie karakteristiek.

De eerste upstream is vlak, de eerste downstream begint hoog en loopt
ongeveer lineair af tot ongeveer 2000kHz, dan bij 2200kHz gaat ie weer
steil omhoog en loopt dan weer geleidelijk af tot ie aan het eind van
de band weer vrij steil omlaag gaat naar 0. Dus een patroon met 2
bulten. Dit is op beide lijnen gelijk.

Dan komt de 2e upstream die maar max 5 bits haalt dus veel minder dan
de 1e 2 banden en die loopt geleidelijk af.
Tenslotte de 2e downstream die van 6 geleidelijk afloopt naar 0 bij
ongeveer 8000 kHz.

Echter de 1e lijn is niet helemaal jofel, daar is de 2e upstream vaak
helemaal niet in gebruik, het rare is dat de 2e downstream dan WEL in
gebruik is en ongeveer gelijk blijft, het is alleen die 2e upstream
die dan wegvalt (waardoor we zo'n 40% van de totale upstream snelheid
kwijt zijn). Dit kan een paar maanden zo blijven en dan ineens weer
OK zijn dus weer de "volle" snelheid voor deze lijn (plm 66/11 Mbit/s).

Ik heb zelf het idee dat er een slecht contact in de straatkast is
waardoor het soms verandert als daar een monteur bezig is geweest.
Met het weer lijkt het niks te maken te hebben.