Discussion:
Internet bij stroomuitval?
Add Reply
J. J. Lodder
2020-03-02 10:09:28 UTC
Antwoorden
Permalink
Vraagje nav een draadje in nl.hobby.elektronica

In de goede oude tijd hadden we een telefoonnet
wat op accubatterijen in de telefooncentrale liep,
en wat dus 'op' bleef als de stroom uitviel.

Hoe zit dat tegenwoordig?
Hou je het internet aan bij stroomuitval
als je een accuvoeding op je modem hebt?

Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Ik neem aan dat de servers verderop wel aan zullen blijven,
omdat het veel gedoe is om ze weer op te starten,

Jan
Philip Homburg
2020-03-02 13:00:40 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Zelfs als die wijkkasten back-up power zouden hebben, hoeveel gebruikers
kunnen nog iets als de stroom uitvalt?

Er zullen een paar mensen zijn die zelf thuis een UPS hebben, maar dat is
bijna niemand.

Een van de interessant aspecten van ISDN was hoeveel moeite gestoken was
in het voeden van telefoons via de NT-1. Inclusief het signaal van de
NT-1 dat er nu noodstroom is en dat de telefoon zich moet beperken.

Het heeft weinig om wijkkasten te voorzien van accu's als de apparatuur van
gebruikers toch uitvalt.

Omgekeerd, het mobiele netwerk blijft als het goed is wel nog een tijdje
draaien. En mobiele telefoons hebben toch al accu's.
--
We just programmed the computers to revive us when it was all over... they
were index linked to the [...] stock market prices you see, so that we'd
be revived when everybody else had rebuilt the economy enough to be able to
afford our rather expensive services again. -- Slartibartfast in THHGTTG
Huibert Bol
2020-03-02 13:37:38 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Philip Homburg
Post by J. J. Lodder
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Het heeft weinig om wijkkasten te voorzien van accu's als de apparatuur van
gebruikers toch uitvalt.
De VDSL-wijkkasten van KPN zijn wel degelijk voorzien van een noodaccu.
Abonnees hoeven immers niet op dezelfde transformatorkast te zitten, of,
wat heel soms ook wel eens gebeurt, het moet ook blijven werken als er
maar een enkele fase uitvalt.
--
Huibert
"Okay... really not something I needed to see." --Raven
Philip Homburg
2020-03-02 14:03:17 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Huibert Bol
Post by Philip Homburg
Post by J. J. Lodder
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Het heeft weinig om wijkkasten te voorzien van accu's als de apparatuur van
gebruikers toch uitvalt.
De VDSL-wijkkasten van KPN zijn wel degelijk voorzien van een noodaccu.
Abonnees hoeven immers niet op dezelfde transformatorkast te zitten, of,
wat heel soms ook wel eens gebeurt, het moet ook blijven werken als er
maar een enkele fase uitvalt.
Merkwaardig. Het lijkt me in dat geval handiger om de wijkkast op alle
3 de fasen te laten draaien.

Hoelang blijft die noodaccu werken?
--
We just programmed the computers to revive us when it was all over... they
were index linked to the [...] stock market prices you see, so that we'd
be revived when everybody else had rebuilt the economy enough to be able to
afford our rather expensive services again. -- Slartibartfast in THHGTTG
Huibert Bol
2020-03-02 15:34:22 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Philip Homburg
Post by Huibert Bol
Post by Philip Homburg
Post by J. J. Lodder
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Het heeft weinig om wijkkasten te voorzien van accu's als de apparatuur van
gebruikers toch uitvalt.
De VDSL-wijkkasten van KPN zijn wel degelijk voorzien van een noodaccu.
Abonnees hoeven immers niet op dezelfde transformatorkast te zitten, of,
wat heel soms ook wel eens gebeurt, het moet ook blijven werken als er
maar een enkele fase uitvalt.
Merkwaardig. Het lijkt me in dat geval handiger om de wijkkast op alle
3 de fasen te laten draaien.
Hoelang blijft die noodaccu werken?
Geen idee. Ik weet het ook alleen maar omdat ik een keer een praatje
gemaakt met een monteur die bezig was in een straatkast.
--
Huibert
"Okay... really not something I needed to see." --Raven
Rob
2020-03-02 15:49:24 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Huibert Bol
Post by Philip Homburg
Post by Huibert Bol
Post by Philip Homburg
Post by J. J. Lodder
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Het heeft weinig om wijkkasten te voorzien van accu's als de apparatuur van
gebruikers toch uitvalt.
De VDSL-wijkkasten van KPN zijn wel degelijk voorzien van een noodaccu.
Abonnees hoeven immers niet op dezelfde transformatorkast te zitten, of,
wat heel soms ook wel eens gebeurt, het moet ook blijven werken als er
maar een enkele fase uitvalt.
Merkwaardig. Het lijkt me in dat geval handiger om de wijkkast op alle
3 de fasen te laten draaien.
Hoelang blijft die noodaccu werken?
Geen idee. Ik weet het ook alleen maar omdat ik een keer een praatje
gemaakt met een monteur die bezig was in een straatkast.
Het was ook bekend doordat er een serie van die accu's was die op een
warme dag nog wel eens bruut wilden exploderen (de zijpanelen van de
straatkast 20 meter verderop tegen een woning of schutting smijtend)
Richard Lucassen
2020-03-02 16:05:08 UTC
Antwoorden
Permalink
On Mon, 2 Mar 2020 15:03:17 +0100
Post by Philip Homburg
Hoelang blijft die noodaccu werken?
Over het algemeen minimaal 1 seconde korter dan de uitval.
--
Richard Lucassen
http://contact.xaq.nl/
Erik.jo32
2020-03-02 18:54:12 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Philip Homburg
Hoelang blijft die noodaccu werken?
Toen hier de stroom een paar uur uit viel.
Was de 4g er na een half uur uit.
Mijn ups hield het bijna een uur vol en had nog glasvezel en wifi.
Erik.jo32
2020-03-02 19:11:42 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Philip Homburg
Post by Huibert Bol
wat heel soms ook wel eens gebeurt, het moet ook blijven werken als er
maar een enkele fase uitvalt.
Merkwaardig. Het lijkt me in dat geval handiger om de wijkkast op alle
3 de fasen te laten draaien.
Hoe ze dat doen daar, weet ik niet.

In veel energie verdeelstations zit een groep die verbonden is met een 'Best of 3'
Een simpele schakeling met 2 stuks 2 polige relais.
Zolang er 1 fase is, heb je 230V
Gebruiken ze voor dingen die zo lang mogelijk aan moet blijven.
Rob
2020-03-02 14:31:44 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Huibert Bol
Post by Philip Homburg
Post by J. J. Lodder
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Het heeft weinig om wijkkasten te voorzien van accu's als de apparatuur van
gebruikers toch uitvalt.
De VDSL-wijkkasten van KPN zijn wel degelijk voorzien van een noodaccu.
Abonnees hoeven immers niet op dezelfde transformatorkast te zitten, of,
wat heel soms ook wel eens gebeurt, het moet ook blijven werken als er
maar een enkele fase uitvalt.
Nou als er maar een enkele fase uitvalt duurt dat meestal niet zo lang
voor alles eruit ligt. Maar inderdaad het kan zijn dat de wijkkast op
een andere voorziening zit dan je huis.

De vraag is meer hoe lang die accu werkt.
Casper H.S. Dik
2020-03-03 12:04:30 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Philip Homburg
Omgekeerd, het mobiele netwerk blijft als het goed is wel nog een tijdje
draaien. En mobiele telefoons hebben toch al accu's.
Wat is de beschikbare capaciteit daar?

Het is ook mijn ervaring dat bij uitval van de stroom
ook niet alle masten nog werken.

Casper
Rob
2020-03-03 12:25:33 UTC
Antwoorden
Permalink
["Followup-To:" header set to xs4all.adsl.]
Post by Casper H.S. Dik
Post by Philip Homburg
Omgekeerd, het mobiele netwerk blijft als het goed is wel nog een tijdje
draaien. En mobiele telefoons hebben toch al accu's.
Wat is de beschikbare capaciteit daar?
Het is ook mijn ervaring dat bij uitval van de stroom
ook niet alle masten nog werken.
Dat hangt van de aanbieder af en uiteraard van allerlei ander zaken,
zoals hoe groot die site is, hoe oud de accu's zij, etc etc.
Er zijn kennelijk geen minimale specificaties voor maar als die er wel
waren dan waren ze wellicht zo laag dat je daar ook niets aan hebt.
(10 minuten ofzo)
Casper H.S. Dik
2020-03-03 13:12:20 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Rob
["Followup-To:" header set to xs4all.adsl.]
Post by Casper H.S. Dik
Post by Philip Homburg
Omgekeerd, het mobiele netwerk blijft als het goed is wel nog een tijdje
draaien. En mobiele telefoons hebben toch al accu's.
Wat is de beschikbare capaciteit daar?
Het is ook mijn ervaring dat bij uitval van de stroom
ook niet alle masten nog werken.
Dat hangt van de aanbieder af en uiteraard van allerlei ander zaken,
zoals hoe groot die site is, hoe oud de accu's zij, etc etc.
Er zijn kennelijk geen minimale specificaties voor maar als die er wel
waren dan waren ze wellicht zo laag dat je daar ook niets aan hebt.
(10 minuten ofzo)
En dan nog een uurtje GPRS.

Casper
Rink
2020-03-06 22:25:58 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Rob
["Followup-To:" header set to xs4all.adsl.]
Post by Casper H.S. Dik
Post by Philip Homburg
Omgekeerd, het mobiele netwerk blijft als het goed is wel nog een tijdje
draaien. En mobiele telefoons hebben toch al accu's.
Wat is de beschikbare capaciteit daar?
Het is ook mijn ervaring dat bij uitval van de stroom
ook niet alle masten nog werken.
Dat hangt van de aanbieder af en uiteraard van allerlei ander zaken,
zoals hoe groot die site is, hoe oud de accu's zij, etc etc.
Er zijn kennelijk geen minimale specificaties voor maar als die er wel
waren dan waren ze wellicht zo laag dat je daar ook niets aan hebt.
(10 minuten ofzo)
Als ze niet gestolen zijn....
Rob
2020-03-07 09:45:51 UTC
Antwoorden
Permalink
["Followup-To:" header set to xs4all.adsl.]
Post by Rink
Post by Rob
["Followup-To:" header set to xs4all.adsl.]
Post by Casper H.S. Dik
Post by Philip Homburg
Omgekeerd, het mobiele netwerk blijft als het goed is wel nog een tijdje
draaien. En mobiele telefoons hebben toch al accu's.
Wat is de beschikbare capaciteit daar?
Het is ook mijn ervaring dat bij uitval van de stroom
ook niet alle masten nog werken.
Dat hangt van de aanbieder af en uiteraard van allerlei ander zaken,
zoals hoe groot die site is, hoe oud de accu's zij, etc etc.
Er zijn kennelijk geen minimale specificaties voor maar als die er wel
waren dan waren ze wellicht zo laag dat je daar ook niets aan hebt.
(10 minuten ofzo)
Als ze niet gestolen zijn....
Wat, die masten?
Ik was vergeten te vermelden "of er ook een piratenzender op meelift",
wellicht bedoelde je dat?
Rink
2020-03-08 14:16:57 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Rob
["Followup-To:" header set to xs4all.adsl.]
Post by Rink
Post by Rob
["Followup-To:" header set to xs4all.adsl.]
Post by Casper H.S. Dik
Post by Philip Homburg
Omgekeerd, het mobiele netwerk blijft als het goed is wel nog een tijdje
draaien. En mobiele telefoons hebben toch al accu's.
Wat is de beschikbare capaciteit daar?
Het is ook mijn ervaring dat bij uitval van de stroom
ook niet alle masten nog werken.
Dat hangt van de aanbieder af en uiteraard van allerlei ander zaken,
zoals hoe groot die site is, hoe oud de accu's zij, etc etc.
Er zijn kennelijk geen minimale specificaties voor maar als die er wel
waren dan waren ze wellicht zo laag dat je daar ook niets aan hebt.
(10 minuten ofzo)
Als ze niet gestolen zijn....
Wat, die masten?
Ik was vergeten te vermelden "of er ook een piratenzender op meelift",
wellicht bedoelde je dat?
Ik bedoel de accu's.
Maarten Carels
2020-03-03 10:47:11 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Vraagje nav een draadje in nl.hobby.elektronica
In de goede oude tijd hadden we een telefoonnet
wat op accubatterijen in de telefooncentrale liep,
en wat dus 'op' bleef als de stroom uitviel.
Hoe zit dat tegenwoordig?
Hou je het internet aan bij stroomuitval
als je een accuvoeding op je modem hebt?
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Ik neem aan dat de servers verderop wel aan zullen blijven,
omdat het veel gedoe is om ze weer op te starten,
Overal is noodstroom, In wijkcentrale langer, in straatkast minder lang.

Dus, als de stroon erafgaat, is in de meeste gevallen je modem weg
(behalve als die op een UPS staat).
Straatkast gaat gewoon door op een accu, gedurende enige tijd.

BRAS (router waar het allemaal samenkomt) staat ergens waar noodstroom
is (No-break installatie, dan dieselaggregaat).

Je straatkast is in deze het zwakke punt, dat houdt het geen uren vol.

--maarten
J. J. Lodder
2020-03-03 13:40:26 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Maarten Carels
Post by J. J. Lodder
Vraagje nav een draadje in nl.hobby.elektronica
In de goede oude tijd hadden we een telefoonnet
wat op accubatterijen in de telefooncentrale liep,
en wat dus 'op' bleef als de stroom uitviel.
Hoe zit dat tegenwoordig?
Hou je het internet aan bij stroomuitval
als je een accuvoeding op je modem hebt?
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Ik neem aan dat de servers verderop wel aan zullen blijven,
omdat het veel gedoe is om ze weer op te starten,
Overal is noodstroom, In wijkcentrale langer, in straatkast minder lang.
Dus, als de stroon erafgaat, is in de meeste gevallen je modem weg
(behalve als die op een UPS staat).
Straatkast gaat gewoon door op een accu, gedurende enige tijd.
BRAS (router waar het allemaal samenkomt) staat ergens waar noodstroom
is (No-break installatie, dan dieselaggregaat).
Je straatkast is in deze het zwakke punt, dat houdt het geen uren vol.
Dank. Dat was wat ik wou weten.
Dan heeft het dus toch enige zin om die Fritz van een accu te voorzien,
zodat internet op de laptops en tablets blijft werken,

Jan
Erik.jo32
2020-03-03 16:11:07 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Dan heeft het dus toch enige zin om die Fritz van een accu te voorzien
Ik heb veel plezier gehad van de ups, toen ze in mijn buurt aan het graven waren.
Heel veel kortere en langere ondebrekingen.
Rob
2020-03-03 18:55:01 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Erik.jo32
Post by J. J. Lodder
Dan heeft het dus toch enige zin om die Fritz van een accu te voorzien
Ik heb veel plezier gehad van de ups, toen ze in mijn buurt aan het graven waren.
Heel veel kortere en langere ondebrekingen.
Ik zou mijn spullen niet aan durven laten staan als er onderbrekingen
waren door graafwerk! Te slechte ervaringen in het verleden door
"per ongeluk niet aangesloten nul" in het net. Dan koppel ik de
boel wel even af.
Erik.jo32
2020-03-04 11:56:22 UTC
Antwoorden
Permalink
Dan koppel ik de boel wel even af.
Een probleem, dat even duurt soms maanden.
Bij een stroomstoring zet ik wel direct de hoofdschakelaar op 0, als ik er ben.
Nieuw gas, glasvezel en riool hebben we gehad.
Middenspanning en hoogspanning zijn al recentelijk ontploft.
Asbestsanering laagspanningstation is ook voltooid.
Nu loopt, drainage en warmtenet.
Nieuwe enegiekabels moet nog.

Ze zitten hier niet stil.
Rob
2020-03-04 14:56:43 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Erik.jo32
Dan koppel ik de boel wel even af.
Een probleem, dat even duurt soms maanden.
Bij een stroomstoring zet ik wel direct de hoofdschakelaar op 0, als ik er ben.
Ik heb laatst al eens wat rondgevraagd naar mogelijkheden om je te beveiligen
tegen het soort rampen als "nul niet aangesloten".
Er bestaan wel overspanningsbeveiligingen voor in een meterkast maar die
zijn meer gericht op echt hoge spanningen zoals 500V en meer, bijv door
inductie bij blikseminslag. Tegen per ongeluk 250-400V op je eenfase
aansluiting zoals kan voorkomen bij losse nul is dat niet echt effectief.

Ik zag wel ergens de clevere opmerking/oplossing "doe achter de
aardlek een weerstand tussen je nul en je aarde". Inderdaad, dat zou
moeten werken. Als de nul een behoorlijke spanning voort tript de
aardlekschakelaar. Je kunt berekenen wat voor weerstand je moet gebuiken
bijv om bij 17V af te schakelen op een 30mA aardlek is dat 560 ohm.
Maar dit is natuurlijk een totale hobby oplossing waar installateurs raar
naar zullen kijken.

Er bestaan ook relaisschakelaars die bij spanningsuitval afvallen en die
je dan met de hand weer moet inschakelen, dan ben je in ieder geval
beveiligd als het probleem vooraf gegaan wordt door een stroomuitval.
Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn.
Erik.jo32
2020-03-04 15:22:58 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Rob
Ik heb laatst al eens wat rondgevraagd naar mogelijkheden om je te beveiligen
tegen het soort rampen als "nul niet aangesloten".
Die ALS is veel te traag, dan is je elektronica al in de hemel.

Volgens mij moet het zo.
De zware beveiging in de meterkast.
Dan de gevoelige in de wcd.(type met 3 varistors)
En dan een UPS er aan.

Pas geleden nog in de buurt.
Bij een hennepkwekerij trekken ze de zekeringen in de straatkast er uit.
Grote piek op het net van al die kwiklampen.
Bij de buurman, alle lednoodverlichting doorgebrand.
Joe
2020-03-03 20:18:57 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten Carels
Post by J. J. Lodder
Vraagje nav een draadje in nl.hobby.elektronica
In de goede oude tijd hadden we een telefoonnet
wat op accubatterijen in de telefooncentrale liep,
en wat dus 'op' bleef als de stroom uitviel.
Hoe zit dat tegenwoordig?
Hou je het internet aan bij stroomuitval
als je een accuvoeding op je modem hebt?
Of vallen al die wijkkasten uit bij gebrek aan back-up power?
Ik neem aan dat de servers verderop wel aan zullen blijven,
omdat het veel gedoe is om ze weer op te starten,
Overal is noodstroom, In wijkcentrale langer, in straatkast minder lang.
Dus, als de stroon erafgaat, is in de meeste gevallen je modem weg
(behalve als die op een UPS staat).
Straatkast gaat gewoon door op een accu, gedurende enige tijd.
BRAS (router waar het allemaal samenkomt) staat ergens waar noodstroom
is (No-break installatie, dan dieselaggregaat).
Je straatkast is in deze het zwakke punt, dat houdt het geen uren vol.
Dank. Dat was wat ik wou weten.
Dan heeft het dus toch enige zin om die Fritz van een accu te voorzien,
zodat internet op de laptops en tablets blijft werken,
Jan
Sinds de laatste aanvaring tussen Apache en 150kV leiding hangt er hier een UPS. Sindsdien altijd internet gehad. Ding van APC,
stuurt me zelfs een mail over uitval als ik 's avonds denk "Hmm, zag ik nou t licht een keer knipperen?".

Iets dergelijks: https://tweakers.net/pricewatch/261492/apc-back-ups-es-8-outlet-700va-230v-eu-stekker.html Fantastische oplossing
om modem + raspberry pihole en dat soort klein grut een tijdje in de lucht te houden. Zeker met de beroerde mobiele dekking hier in
huis is dat wel handig.
Marc Amsterdam
2020-03-10 09:09:18 UTC
Antwoorden
Permalink
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!

Sidenote,

de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Joe
2020-03-10 12:12:30 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Erik
2020-03-10 13:19:57 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Stratenmaker op zee?

Groet,
Erik
Marc Amsterdam
2020-03-22 17:06:13 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
J. J. Lodder
2020-03-23 08:13:21 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)

Jan
Dirk T. Verbeek
2020-03-23 08:53:09 UTC
Antwoorden
Permalink
<KNIP>
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Daarom wordt ethernet zoals Marc schrijft vervangen door glas.
Post by J. J. Lodder
Jan
Rob
2020-03-23 09:42:59 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Zelfs als er PoE op zit is het geen galvanische koppeling!
Er zitten altijd trafo's tussen, zowel voor het signaal als de PoE.

Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.

Of het zin heeft, dat is een ander verhaal. Vanuit dezelfde walkast
komt natuurlijk ook 230V en dat is niet galvanisch gescheiden. De
internetspullen goed met de veiligheidsaarde verbinden in de walkast
zou dus ook een optie zijn.
(als de apparatuur dat tenminste ondersteunt, dwz er zit ergens een
aardaansluiting op)
J. J. Lodder
2020-03-23 14:58:53 UTC
Antwoorden
Permalink
Rob <***@example.com> wrote:
[nldhz aangehaakt]
Post by Rob
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Zelfs als er PoE op zit is het geen galvanische koppeling!
Er zitten altijd trafo's tussen, zowel voor het signaal als de PoE.
Dat is waar, maar het is mij niet duidelijk of die aders in zo'n
ethernet kabeltje ook echt zweven.
Post by Rob
Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.
Bij blikseminslag dichtbij gaat er hoe dan ook van alles kapot.
Bijvoorbeeld gezien dat het PTT kabeltje volledig verdampt was.
Daar gaat zelfs een T65 aan kapot, laat staan een modem.
Post by Rob
Of het zin heeft, dat is een ander verhaal. Vanuit dezelfde walkast
komt natuurlijk ook 230V en dat is niet galvanisch gescheiden. De
internetspullen goed met de veiligheidsaarde verbinden in de walkast
zou dus ook een optie zijn.
Maar welke aarde? Ik heb wel meeegemaakt dat er een flinke prik zat
tussen de 'aarde' van het stopcontact en de 'aarde'
van het water, van de bootromp dus.
Post by Rob
(als de apparatuur dat tenminste ondersteunt, dwz er zit ergens een
aardaansluiting op)
Heb inderdaad zo'n switch. met stalen huis.
Zal eens nameten of dat aardschroefje achterop
vrij is van de netaarde, en van de ethernet pennen.

Jan
Dirk T. Verbeek
2020-03-23 15:42:24 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Maar welke aarde? Ik heb wel meeegemaakt dat er een flinke prik zat
tussen de 'aarde' van het stopcontact en de 'aarde'
van het water, van de bootromp dus.
Er is maar één aarde en die moet bij een fout de zekeringen eruit laten
vliegen voordat de spanning op de geaarde delen te hoog wordt, dat
betekend dat afhankelijk van de grootste zekering meestal minder dan 1
ohm tussen twee aardpunten en/of de neutrale (blauwe draad).

Bij gebruik van aardlek- en/of differentieelschakelaars kan die aarde
minder goed zijn.
Marc Amsterdam
2020-03-23 19:58:13 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Dirk T. Verbeek
Post by J. J. Lodder
Maar welke aarde? Ik heb wel meeegemaakt dat er een flinke prik zat
tussen de 'aarde' van het stopcontact en de 'aarde'
van het water, van de bootromp dus.
Er is maar één aarde en die moet bij een fout de zekeringen eruit laten
vliegen voordat de spanning op de geaarde delen te hoog wordt, dat
betekend dat afhankelijk van de grootste zekering meestal minder dan 1
ohm tussen twee aardpunten en/of de neutrale (blauwe draad).
ja en nee, je kan op een schip de stalen romp natuurlijk geheel van
de aarde scheiden. In de praktijk is dat echter geen sincure. Ik heb
hier een nogal potente scheidingstrafo tussen zitten waarvan de aarde
in het schip aan een van de secundaire polen hangt. Daarachter zit
een prioriteits schakeling die achtereenvolgens Generator, Walstroom,
Inverter geeft. Generator is normaal uit dus dan is het walstroom, en
bij gebrek daaraan wordt vanuit de accu's de inverter gevoed. Bij te
lage spanning van de accu's kan ik er voor kiezen de generator
automatisch te laten starten.

een tweede galvanische scheiding van de aarde loopt via een Diode
schakeling. deze komt alleen in geleiding als een bepaalde
drempelspanning oer de aarde is bereikt. Bijvoorbeeld door een grote
foutstroom, storing, bliksem inslag etc.

Voor nu loopt en nog een Ethernet kabel. in potentie kan die de
galvanische scheiding opheffen. vandaar ook de wens om met een stukje
glas aan boord te komen. Het lijken nogal wat investeringen ( en
geloof me, een schip bewonen is echt niet goedkoop) maar het is nogal
een stuk goedkoper dan staal te laten vervangen op de scheepswerf
wegens galvanische corrosie.
Post by Dirk T. Verbeek
Bij gebruik van aardlek- en/of differentieelschakelaars kan die aarde
minder goed zijn.
Je kan em zelfs weghalen, maar dat mag dan weer niet.
Maarten Carels
2020-03-24 09:38:44 UTC
Antwoorden
Permalink
Marc Amsterdam <***@domain.com> wrote:

[...]
Post by Marc Amsterdam
Voor nu loopt en nog een Ethernet kabel. in potentie kan die de
galvanische scheiding opheffen. vandaar ook de wens om met een stukje
glas aan boord te komen. Het lijken nogal wat investeringen ( en
geloof me, een schip bewonen is echt niet goedkoop) maar het is nogal
een stuk goedkoper dan staal te laten vervangen op de scheepswerf
wegens galvanische corrosie.
Mediaconverters zijn niet duur, aan beide kanten een mediaconverter
(kies 100 Mbit of gigabit, dat is verschillend, naar Multimode is het
goedkoopst, en ook multimode kabel is niet duur).

--maarten
Rob
2020-03-24 10:24:15 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Maarten Carels
[...]
Post by Marc Amsterdam
Voor nu loopt en nog een Ethernet kabel. in potentie kan die de
galvanische scheiding opheffen. vandaar ook de wens om met een stukje
glas aan boord te komen. Het lijken nogal wat investeringen ( en
geloof me, een schip bewonen is echt niet goedkoop) maar het is nogal
een stuk goedkoper dan staal te laten vervangen op de scheepswerf
wegens galvanische corrosie.
Mediaconverters zijn niet duur, aan beide kanten een mediaconverter
(kies 100 Mbit of gigabit, dat is verschillend, naar Multimode is het
goedkoopst, en ook multimode kabel is niet duur).
--maarten
Ja het is ook mogelijk dit te combineren met de switch en/of met de
router (niet met een XS4ALL router maar wel met andere merken) als deze
een SFP slot heeft, waar je dan een SFP voor glas in kunt doen. Die
kosten haast niks meer tegenwoordig als je oplet bij het shoppen.
Multimode met 2 vezels is inderdaad het goedkoopst.

Op het werk hebben we ook wel van die mediaconverters gebruikt die
een RJ45 voor ethernet en een SFP slot hebben (en die ook snelheid
converteren want eigenlijk is het een switch) en die kun je dan aan
de router kant gebruiken.

Punt om op te letten bij dit soort spullen: "vroeger" was het heel
duur allemaal maar de prijzen zijn gekelderd. Echter het kan zijn
dat de leverancier dit nog niet snapt en ouderwetse prijzen vraagt.
Dan dus een andere leverancier zoeken.
J. J. Lodder
2020-03-23 20:45:41 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Dirk T. Verbeek
Post by J. J. Lodder
Maar welke aarde? Ik heb wel meeegemaakt dat er een flinke prik zat
tussen de 'aarde' van het stopcontact en de 'aarde'
van het water, van de bootromp dus.
Er is maar één aarde
Vast wel, maar welke is dat, en waar kan je die vinden?
Het probleem met een boot is dat je onvermijdelijk
met minstens twee 'aardes' van doen hebt.
In het transformatorhuisje van voorheen je vriendelijk GEB
is het sterpunt, dus de nul, hard geaard.
(op een heleboel dik koperdraad eronder)

Anderzijds is de stalen romp van de boot ook hard geaard.
(op het water)
Tusen die twee 'aardes' kan een spanning staan,
en bij blikseminslag ook nog eens grote piekspanningen.

Jan
Dirk T. Verbeek
2020-03-23 22:50:52 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Dirk T. Verbeek
Post by J. J. Lodder
Maar welke aarde? Ik heb wel meeegemaakt dat er een flinke prik zat
tussen de 'aarde' van het stopcontact en de 'aarde'
van het water, van de bootromp dus.
Er is maar één aarde
Vast wel, maar welke is dat, en waar kan je die vinden?
Het probleem met een boot is dat je onvermijdelijk
met minstens twee 'aardes' van doen hebt.
In het transformatorhuisje van voorheen je vriendelijk GEB
is het sterpunt, dus de nul, hard geaard.
(op een heleboel dik koperdraad eronder)
Anderzijds is de stalen romp van de boot ook hard geaard.
(op het water)
Tusen die twee 'aardes' kan een spanning staan,
en bij blikseminslag ook nog eens grote piekspanningen.
Die sterpunt aarde zal heel erg goed zijn.
Als je er twee van hebt en ze zijn ook van hetzelfde metaal (koper) dan
zul je ertussen geen spanningspotentiaal zien.

Het water waar de boot in ligt is een perfecte aarde maar ook een
elektrolyt, de boot zelf is van ijzer en dat kan een klein
potentiaalverschil geven met de aarde van een koperen aardpen.

Als de romp van de boot geaard is via die aardpen aan de wal zal er een
klein potentiaalverschil ontstaan t.o.v. dat water want elektronen
willen via dat water van het onedele ijzer naar het edele koper van de
aardpen.
De oplossing is een (paar) onedele anoden aan het onderwaterschip te
bevestigen, dan rotten die weg en niet de romp.

Vaak zitten er al een paar in de buurt van de schroefas om te voorkomen
dat het potentiaalveschil tussen de bronzen schroef en de romp problemen
zal geven.

Hier een artikel wat van toepassing is op het probleem:

"http://www.aanenuitleg.nl/kathodische_bescherming.html"
Post by J. J. Lodder
Jan
J. J. Lodder
2020-03-24 12:27:53 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Dirk T. Verbeek
Post by J. J. Lodder
Post by Dirk T. Verbeek
Post by J. J. Lodder
Maar welke aarde? Ik heb wel meeegemaakt dat er een flinke prik zat
tussen de 'aarde' van het stopcontact en de 'aarde'
van het water, van de bootromp dus.
Er is maar één aarde
Vast wel, maar welke is dat, en waar kan je die vinden?
Het probleem met een boot is dat je onvermijdelijk
met minstens twee 'aardes' van doen hebt.
In het transformatorhuisje van voorheen je vriendelijk GEB
is het sterpunt, dus de nul, hard geaard.
(op een heleboel dik koperdraad eronder)
Anderzijds is de stalen romp van de boot ook hard geaard.
(op het water)
Tusen die twee 'aardes' kan een spanning staan,
en bij blikseminslag ook nog eens grote piekspanningen.
Die sterpunt aarde zal heel erg goed zijn.
Als je er twee van hebt en ze zijn ook van hetzelfde metaal (koper) dan
zul je ertussen geen spanningspotentiaal zien.
A, daar zit je fout.
Het punt is dat er na een blikseminslag
grote stromen door de aarde gaan lopen,
naar het inslagpunt toe. (dwz electronen ervandaan)
Omdat de !echte! aarde weerstand heeft
leidt dat tot grote electrische velden en potentiaalverschillen.
(tot kilovolts/meter)

Dat betekent dat er grote piekspanningen bestaan
tussen de ene 'aarde' en de andere wat verderop.
Dus tussen de nul van het GEB en je plaatstelijke aarde,
en dat kan schade opleveren.
Post by Dirk T. Verbeek
Het water waar de boot in ligt is een perfecte aarde maar ook een
elektrolyt, de boot zelf is van ijzer en dat kan een klein
potentiaalverschil geven met de aarde van een koperen aardpen.
Als de romp van de boot geaard is via die aardpen aan de wal zal er een
klein potentiaalverschil ontstaan t.o.v. dat water want elektronen
willen via dat water van het onedele ijzer naar het edele koper van de
aardpen.
De oplossing is een (paar) onedele anoden aan het onderwaterschip te
bevestigen, dan rotten die weg en niet de romp.
Je rehasht dingen die je niet begrijpt.
Een stalen schip mag NOOIT galvanisch met een aardpen aan land verbonden
worden.

Jan
Post by Dirk T. Verbeek
Vaak zitten er al een paar in de buurt van de schroefas om te voorkomen
dat het potentiaalveschil tussen de bronzen schroef en de romp problemen
zal geven.
"http://www.aanenuitleg.nl/kathodische_bescherming.html"
Post by J. J. Lodder
Jan
Dirk T. Verbeek
2020-03-24 21:41:43 UTC
Antwoorden
Permalink
<KNIP>
Post by J. J. Lodder
A, daar zit je fout.
Het punt is dat er na een blikseminslag
grote stromen door de aarde gaan lopen,
naar het inslagpunt toe. (dwz electronen ervandaan)
Omdat de !echte! aarde weerstand heeft
leidt dat tot grote electrische velden en potentiaalverschillen.
(tot kilovolts/meter)
Dat betekent dat er grote piekspanningen bestaan
tussen de ene 'aarde' en de andere wat verderop.
Dus tussen de nul van het GEB en je plaatstelijke aarde,
en dat kan schade opleveren.
Natuurlijk, maar we hadden het hier over de stroompjes veroorzaakt door
een ethernet kabeltje.
Post by J. J. Lodder
Post by Dirk T. Verbeek
Het water waar de boot in ligt is een perfecte aarde maar ook een
elektrolyt, de boot zelf is van ijzer en dat kan een klein
potentiaalverschil geven met de aarde van een koperen aardpen.
Als de romp van de boot geaard is via die aardpen aan de wal zal er een
klein potentiaalverschil ontstaan t.o.v. dat water want elektronen
willen via dat water van het onedele ijzer naar het edele koper van de
aardpen.
De oplossing is een (paar) onedele anoden aan het onderwaterschip te
bevestigen, dan rotten die weg en niet de romp.
Je rehasht dingen die je niet begrijpt.
Een stalen schip mag NOOIT galvanisch met een aardpen aan land verbonden
worden.
Inderdaad, maar je blijft (vanwege sluipstroompjes zoals die
ethernetkabel en lekstroompjes van allerlei apparatuur zoals
wasmachines) met een potentiaalverschil zitten en dat kan corrosie
veroorzaken.
Die scheidingstrafo zal toch aan beide zijden de neutraal aan (een)
aarde hebben tenzij je van zwevende fases houd :)

En dan kunnen er dingen zoals een metalen waterleiding, TV coax,
telefoonkabel of loopbrug zijn die toch die geleidende verbinding met
'de wal' maken.

Beetje OT, bij mij in de buurt zijn twee metalen fiets en
voetgangersbruggen die zelfs een actieve kathodische protectie hebben.
Post by J. J. Lodder
Jan
Post by Dirk T. Verbeek
Vaak zitten er al een paar in de buurt van de schroefas om te voorkomen
dat het potentiaalveschil tussen de bronzen schroef en de romp problemen
zal geven.
"http://www.aanenuitleg.nl/kathodische_bescherming.html"
Jan
Rob
2020-03-25 09:36:10 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Dirk T. Verbeek
Natuurlijk, maar we hadden het hier over de stroompjes veroorzaakt door
een ethernet kabeltje.
Inderdaad, maar je blijft (vanwege sluipstroompjes zoals die
ethernetkabel en lekstroompjes van allerlei apparatuur zoals
wasmachines) met een potentiaalverschil zitten en dat kan corrosie
veroorzaken.
Nogmaals, een ethernet kabeltje veroorzaakt GEEN stroompjes, zeker
geen gelijkstroom waar je het nu over hebt.
(er is altijd een zekere capaciteit tussen de kabel en de kast en
bij wisselspanning zal daar een klein stroompje door lopen maar dat
veroorzaakt uiteraard geen corrosie)
Erik.jo32
2020-03-25 12:36:52 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Dirk T. Verbeek
Die scheidingstrafo zal toch aan beide zijden de neutraal aan (een)
aarde hebben tenzij je van zwevende fases houd :)
Een goede scheidingstravo heeft een scherm tussen de wikkelingen dat aan aarde ligt.
De neutraal kun je eventueel via een vonkbrug aan de aarde leggen.
De fase en nul houd je zwevend t.o.v de aarde.
J. J. Lodder
2020-03-25 13:32:07 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Erik.jo32
Post by Dirk T. Verbeek
Die scheidingstrafo zal toch aan beide zijden de neutraal aan (een)
aarde hebben tenzij je van zwevende fases houd :)
Een goede scheidingstravo heeft een scherm tussen de wikkelingen dat aan aarde ligt.
De neutraal kun je eventueel via een vonkbrug aan de aarde leggen.
De fase en nul houd je zwevend t.o.v de aarde.
Eh, dat is een keuze, en niet altijd de beste,

Jan

Joe
2020-03-23 16:00:33 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Rob
Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.
Bij blikseminslag dichtbij gaat er hoe dan ook van alles kapot.
Bijvoorbeeld gezien dat het PTT kabeltje volledig verdampt was.
Daar gaat zelfs een T65 aan kapot, laat staan een modem.
Jan
De effecten van piekspanningen door blikseminslag kun je proberen te verminderen met een overspanningsbeveiliging. Een een
grofbeveiliging in je groepenkast en daarbij een fijnbeveiliging bij je apparaat. En vooral ook een korte kabel tussen beveiliging
en apparaat ivm inductie.
Marc Amsterdam
2020-03-23 20:01:10 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Joe
Post by J. J. Lodder
Post by Rob
Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.
Bij blikseminslag dichtbij gaat er hoe dan ook van alles kapot.
Bijvoorbeeld gezien dat het PTT kabeltje volledig verdampt was.
Daar gaat zelfs een T65 aan kapot, laat staan een modem.
Jan
De effecten van piekspanningen door blikseminslag kun je proberen te
verminderen met een overspanningsbeveiliging. Een een
grofbeveiliging in je groepenkast en daarbij een fijnbeveiliging bij je
apparaat. En vooral ook een korte kabel tussen beveiliging
en apparaat ivm inductie.
IIn geval van een schip wil je echt vermijden zo'n overspannings
beveiliging te gebruiken. De shunt spanning naar de aarde kan oplopen
tot 110 volt... ( met een paar miliampere dus je aardlek gaat er niet
van jeuken)
Rob
2020-03-24 09:36:22 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by J. J. Lodder
[nldhz aangehaakt]
Post by Rob
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Zelfs als er PoE op zit is het geen galvanische koppeling!
Er zitten altijd trafo's tussen, zowel voor het signaal als de PoE.
Dat is waar, maar het is mij niet duidelijk of die aders in zo'n
ethernet kabeltje ook echt zweven.
Mij wel.
Post by J. J. Lodder
Post by Rob
Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.
Bij blikseminslag dichtbij gaat er hoe dan ook van alles kapot.
Bijvoorbeeld gezien dat het PTT kabeltje volledig verdampt was.
Daar gaat zelfs een T65 aan kapot, laat staan een modem.
Dat is een inslag in de spullen zelf. Daar helpt dat niet tegen.
Maar een inslag in de buurt, bijvoorbeeld een blok verderop of een
paar schepen verderop dat is dan een ander verhaal, dan gaan je
eventuele maatregelen wel verschil maken.

Ik heb hier wel eens een inslag een blok verderop gehad. Maar omdat
ik alles netjes op een sterpunt geaard hebt (is geen aarden eigenlijk
maar potentiaalverevening) was er niks kapot behalve de beveiliging
die ik op de telefoonlijn had zitten (veiligheidsweerstanden en MOVs)
en de aardlekschakelaar ging eruit. Computers, modem, router, TV etc
wat er allemaal aan zit was gewoon OK.
Post by J. J. Lodder
Post by Rob
Of het zin heeft, dat is een ander verhaal. Vanuit dezelfde walkast
komt natuurlijk ook 230V en dat is niet galvanisch gescheiden. De
internetspullen goed met de veiligheidsaarde verbinden in de walkast
zou dus ook een optie zijn.
Maar welke aarde? Ik heb wel meeegemaakt dat er een flinke prik zat
tussen de 'aarde' van het stopcontact en de 'aarde'
van het water, van de bootromp dus.
Dat lijkt me niet goed maar dat soort spanning zal een ethernet pulstrafo
zonder problemen kunnen verwerken.
Post by J. J. Lodder
Post by Rob
(als de apparatuur dat tenminste ondersteunt, dwz er zit ergens een
aardaansluiting op)
Heb inderdaad zo'n switch. met stalen huis.
Zal eens nameten of dat aardschroefje achterop
vrij is van de netaarde, en van de ethernet pennen.
Dit zit uiteraard wel aan de netaarde maar niet aan de ethernet poorten.

Voor wat betreft aarden van de router bedoelde ik een consumenten
router die wordt gevoed via een steker adapter en dus standaard helemaal
zweeft tov aarde.
jjge
2020-03-24 09:45:07 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Rob
Post by J. J. Lodder
[nldhz aangehaakt]
Post by Rob
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Zelfs als er PoE op zit is het geen galvanische koppeling!
Er zitten altijd trafo's tussen, zowel voor het signaal als de PoE.
Dat is waar, maar het is mij niet duidelijk of die aders in zo'n
ethernet kabeltje ook echt zweven.
Mij wel.
Post by J. J. Lodder
Post by Rob
Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.
Bij blikseminslag dichtbij gaat er hoe dan ook van alles kapot.
Bijvoorbeeld gezien dat het PTT kabeltje volledig verdampt was.
Daar gaat zelfs een T65 aan kapot, laat staan een modem.
Dat is een inslag in de spullen zelf. Daar helpt dat niet tegen.
Maar een inslag in de buurt, bijvoorbeeld een blok verderop of een
paar schepen verderop dat is dan een ander verhaal, dan gaan je
eventuele maatregelen wel verschil maken.
Ik heb hier wel eens een inslag een blok verderop gehad. Maar omdat
ik alles netjes op een sterpunt geaard hebt (is geen aarden eigenlijk
maar potentiaalverevening) was er niks kapot behalve de beveiliging
die ik op de telefoonlijn had zitten (veiligheidsweerstanden en MOVs)
en de aardlekschakelaar ging eruit. Computers, modem, router, TV etc
wat er allemaal aan zit was gewoon OK.
Wij hadden een inslag bij de overburen. Zelf hebben wij een
bliksemafleider. Maar de bliksem kwam via de telefoonkabel toch binnen,
en richtte behoorlijk wat schade aan.
Het beveiligingskastje op de telefoonleiding heeft zijn best gedaan; ik
vond het in stukken terug in de meterkast. De telefoonkabel in de grond
moest opgegraven worden.
Gek genoeg deed het dunne draadje waardoor alles naar binnen kwam het
nog wel...

We hebben nu gelukkig glasvezel.
Marc Amsterdam
2020-03-23 20:04:44 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Rob
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Zelfs als er PoE op zit is het geen galvanische koppeling!
Er zitten altijd trafo's tussen, zowel voor het signaal als de PoE.
? hooguit wat diode spul.... trafo's zijn veel te duur om daar in te stoppen
Post by Rob
Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.
Of het zin heeft, dat is een ander verhaal. Vanuit dezelfde walkast
komt natuurlijk ook 230V en dat is niet galvanisch gescheiden.
wie zegt dat? De trafo die dat hier doet wil je echt niet op je tenen
krijgen..
Post by Rob
De
internetspullen goed met de veiligheidsaarde verbinden in de walkast
zou dus ook een optie zijn.
ABSOLUUT te vermijden... dat verorzaak juist galvanische corrosie
Post by Rob
(als de apparatuur dat tenminste ondersteunt, dwz er zit ergens een
aardaansluiting op)
J. J. Lodder
2020-03-23 21:08:53 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Marc Amsterdam
Post by Rob
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Zelfs als er PoE op zit is het geen galvanische koppeling!
Er zitten altijd trafo's tussen, zowel voor het signaal als de PoE.
? hooguit wat diode spul.... trafo's zijn veel te duur om daar in te stoppen
?? Ik had uit de ethernet specs begrepen
dat ethernet altijd AC gekoppeld is, en moet zijn,
zodat je apparaten die op veschillende potentiaal niveaus staan
altijd zonder meer met een ethernet kabel kan koppelen.

Jan
Rob
2020-03-24 09:30:37 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Marc Amsterdam
Post by Rob
Post by J. J. Lodder
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Is zo'n ethernet kabeltje echt een galvanische koppeling?
(tenzij er POE opzit zou je verwachten
dat die routers AC koppelen)
Zelfs als er PoE op zit is het geen galvanische koppeling!
Er zitten altijd trafo's tussen, zowel voor het signaal als de PoE.
? hooguit wat diode spul.... trafo's zijn veel te duur om daar in te stoppen
Nee hoor als je een apparaat met PoE hebt (ik bedoel dan 802.11at/af niet
de "passive PoE" die soms gebruikt wordt in wifi spullen) dan zit er in
het apparaat altijd een DC/DC converter die de PoE spanning omzet in
de spanning(en) die het apparaat nodig heeft, en die heeft een scheiding
tussen beide zijden dmv een klein trafo'tje (ferrietkern).
Dit is zeker goed genoeg om een statische spanning tussen twee aardes te
overleven, daar is het ook voor bedoeld. Maar niet goed genoeg om een
blikseminslag in de buurt te overleven.
(en al helemaal niet een blikseminslag in de spullen zelf natuurlijk,
maar dat zal duidelijk zijn)
Post by Marc Amsterdam
Post by Rob
Echter daarvan mag je niet verwachten dat ze meer dan ongeveer 1500 volt
common-mode spanning kunnen verdragen, en dat is niet voldoende om
bijvoorbeeld bij een naburige blikseminslag voldoende isolatie te geven.
Glas is wat dat betreft altijd beter.
Of het zin heeft, dat is een ander verhaal. Vanuit dezelfde walkast
komt natuurlijk ook 230V en dat is niet galvanisch gescheiden.
wie zegt dat? De trafo die dat hier doet wil je echt niet op je tenen
krijgen..
Nou in de walkast is het in ieder geval niet standaard gescheiden.
En dan nog, een dergelijk grote trafo zal al snel een behoorlijk grote
parasitaire capaciteit hebben dus daar zal een piek ook dwars doorheen
gaan als je niet uitkijkt.
Post by Marc Amsterdam
Post by Rob
De
internetspullen goed met de veiligheidsaarde verbinden in de walkast
zou dus ook een optie zijn.
ABSOLUUT te vermijden... dat verorzaak juist galvanische corrosie
Nee want er loopt geen stroom aan de ethernetzijde.
Je kunt de router gerust aarden want zowel aan de VDSL zijde als aan
de ethernetzijde zitten er scheidingstrafo's in.
J. J. Lodder
2020-03-23 20:45:42 UTC
Antwoorden
Permalink
Post by Marc Amsterdam
Post by Joe
Post by Marc Amsterdam
Ach, hier houden we het dagen zo niet weken uit zonder noemenswaardig
stroomnet. 880Ah aan accu, en dan nog een generator met 3600 liter
diesel. Geen internet van de KPN -> PEPlink met Vodafone SIM die
naadloos overschakeld. En als er dan echt niks meer te netflixen is
dan gaan we maar vroeg naar bed. Wat is wonen op een schip toch mooi!
Sidenote,
de straatkast hier heeft wel degelijk een UPS oplossing er in zitten,
hoe lang die het volhoudt hangt natuurlijk van de accucapaciteit af..
ik vermoed dat die niet heel groot is.
Een schip en dan toch aan de straatkast?
Idd, Modem in de walkast, utp ( wordt glas ivm galvanische scheiding)
met een failover naar een peplink 4g router kabeltje stuk is
automagisch naar de 4g overschakelen. works like a charm.
Domme vraag misschien,
maar kan je dat niet veel goedkoper met een WiFi verbinding regelen?
(evt met richtantennes)

Jan
Loading...