Discussion:
Norm88 buitenkabel
Add Reply
Marc Amsterdam
2017-07-18 08:09:50 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Iemand een goed adres voor norm 88 kabel liefst met rubber ommanteling
en gevlochten afscherming


Situatie is zo dat ik de fritzniet bij het isra kan zetten, tenminste,
niet als ik niet met twee kabels naar het woonschip wil voor TV en
internet zonder Vlan gedoe en een extra managed switch. Ik overbrug
een metertje of 20 nu met een rugged Cat6 kabel met daartussen ook nog
een verloop naar RJ11 omdat de 7581 dat wil en de daarbij behorende
daling in SNR en snelheid

thnx

Marc
kees6238
2017-07-18 12:01:37 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Marc Amsterdam
Iemand een goed adres voor norm 88 kabel liefst met rubber ommanteling
en gevlochten afscherming
Situatie is zo dat ik de fritzniet bij het isra kan zetten, tenminste,
niet als ik niet met twee kabels naar het woonschip wil voor TV en
internet zonder Vlan gedoe en een extra managed switch. Ik overbrug
een metertje of 20 nu met een rugged Cat6 kabel met daartussen ook nog
een verloop naar RJ11 omdat de 7581 dat wil en de daarbij behorende
daling in SNR en snelheid
even los van jouw exacte situatie
je kan het vdsl signaal prima verlengen met een goede UTP kabel, daar
gebruik je dan 1 (vd4) aderparen voor.
op zo'n manier komt dit berichtje hier terecht

voor de mechanische bescherming kun je er dan een slang om heen doen,
tuinslang, PE-slang oid.

niet om je van het usenet weg te jagen :->>>
maar hier is dit al een behandeld :
zoekterm :
woonboot site:https://forum.kpn.com/

bv deez :
<https://forum.kpn.com/internet-9/wat-zijn-de-specificaties-voor-een-buitenkabel-voor-pairbonding-431872>
Erik
2017-07-18 12:25:30 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by kees6238
je kan het vdsl signaal prima verlengen met een goede UTP kabel
Heb hier deze in een mantelbuis liggen.
https://www.netwerkkabel.eu/cat6-u-utp-30m-buitenkabel.html
Marc Amsterdam
2017-07-19 08:40:51 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by kees6238
Post by Marc Amsterdam
Iemand een goed adres voor norm 88 kabel liefst met rubber ommanteling
en gevlochten afscherming
Situatie is zo dat ik de fritzniet bij het isra kan zetten, tenminste,
niet als ik niet met twee kabels naar het woonschip wil voor TV en
internet zonder Vlan gedoe en een extra managed switch. Ik overbrug
een metertje of 20 nu met een rugged Cat6 kabel met daartussen ook nog
een verloop naar RJ11 omdat de 7581 dat wil en de daarbij behorende
daling in SNR en snelheid
even los van jouw exacte situatie
je kan het vdsl signaal prima verlengen met een goede UTP kabel, daar
gebruik je dan 1 (vd4) aderparen voor.
op zo'n manier komt dit berichtje hier terecht
voor de mechanische bescherming kun je er dan een slang om heen doen,
tuinslang, PE-slang oid.
niet om je van het usenet weg te jagen :->>>
woonboot site:https://forum.kpn.com/
Volgens mij stelde ik de vraag in xs4all.adsl, maar dat terzijde.

De grap is dat ik met een cat 5 ( proplex rugged, duur ding, doorgaans
voor digitale audio in gebruik)
naar beneden kukkel naar een Mbit of tien. Gebruik ik dat Cat6 rugged,
duur en audio etc dan is het verschil in modem bij Isra en na de kabel
een slordige en aanvaardbare twee a drie Mbit
pak ik een stuk Norm 88 kabel dan is het verschil verwaarloosbaar.
Daar zit dus een maar aan, een RJ11 aan een cat6 kabel is nagenoeg
niet te doen. aan een norm 88 gaat dat wel. de Cat5/6 gaan met een
neutrik Cat koppelblokje naar een stukje norm 88 met twee RJ11 er aan.

De oplossing is eigenlijk door Erik aangedragen, overstappen op
norm92... blijft wel even een dingetje dat een en ander beweegbaar
moet zijn. Het hele zwikkie, Water, riool, Sat kabel, stroom en dus
de norm 92 gaat dan in een mantelbuis.
blijft dus mijn constatering dat de Cat5 blijkbaara toch niet heel erg
goed werkt. Ik heb het met wat verschillende kabels geprobeerd, van
de goedkope CCA bende tot de gevlochten proplex, niets werkt.
Cat 6 werkt dan weer wel.
Post by kees6238
<https://forum.kpn.com/internet-9/wat-zijn-de-specificaties-voor-een-buitenkabel-voor-pairbonding-431872>
Benno
2017-07-19 09:10:36 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Marc Amsterdam
Volgens mij stelde ik de vraag in xs4all.adsl, maar dat terzijde.
De grap is dat ik met een cat 5 ( proplex rugged, duur ding, doorgaans
voor digitale audio in gebruik)
naar beneden kukkel naar een Mbit of tien. Gebruik ik dat Cat6 rugged,
duur en audio etc dan is het verschil in modem bij Isra en na de kabel
een slordige en aanvaardbare twee a drie Mbit
pak ik een stuk Norm 88 kabel dan is het verschil verwaarloosbaar.
Daar zit dus een maar aan, een RJ11 aan een cat6 kabel is nagenoeg niet
te doen. aan een norm 88 gaat dat wel. de Cat5/6 gaan met een neutrik
Cat koppelblokje naar een stukje norm 88 met twee RJ11 er aan.
Gebruik je dan wel de ader paren in de cat5. Dit is van zeer groot
belang als je cat5 gebruikt.

Wat b.v. een goede combo is.

CAT5 N88
Groen Wit
Groen/Wit Oranje
Blauw Rood
Blauw/Wit Blauw

Zie ook pagina 8
http://support.watel.nl/watel_schema_telecom_data.pdf
Rob van der Putten
2017-07-19 15:10:02 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Hoi
Post by Marc Amsterdam
Volgens mij stelde ik de vraag in xs4all.adsl, maar dat terzijde.
De grap is dat ik met een cat 5 ( proplex rugged, duur ding, doorgaans
voor digitale audio in gebruik)
naar beneden kukkel naar een Mbit of tien. Gebruik ik dat Cat6 rugged,
duur en audio etc dan is het verschil in modem bij Isra en na de kabel
een slordige en aanvaardbare twee a drie Mbit
pak ik een stuk Norm 88 kabel dan is het verschil verwaarloosbaar.
Daar zit dus een maar aan, een RJ11 aan een cat6 kabel is nagenoeg niet
te doen. aan een norm 88 gaat dat wel. de Cat5/6 gaan met een neutrik
Cat koppelblokje naar een stukje norm 88 met twee RJ11 er aan.
De oplossing is eigenlijk door Erik aangedragen, overstappen op
norm92... blijft wel even een dingetje dat een en ander beweegbaar moet
zijn. Het hele zwikkie, Water, riool, Sat kabel, stroom en dus de
norm 92 gaat dan in een mantelbuis.
blijft dus mijn constatering dat de Cat5 blijkbaara toch niet heel erg
goed werkt. Ik heb het met wat verschillende kabels geprobeerd, van de
goedkope CCA bende tot de gevlochten proplex, niets werkt.
Cat 6 werkt dan weer wel.
Is die cat5 afgeschermd?
Voor zover mij bekend heeft ethernet een impedantie van 120 Ω, en
telefoonkabel 150 Ω [1]. Bij hogere frequenties icm langere lengtes, kan
dit verschil uitmaken.

[1] Dit is bij hogere frequenties. Die 600 Ω waar men het wel over heeft
is bij 1000 Hz.


Vr.Gr,
Rob
Erik
2017-07-19 18:44:09 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Marc Amsterdam
Cat 6 werkt dan weer wel.
Heb hier ook wat coax en netwerk dicht langs elkaar lopen.
Om daar een gerust gevoel over te hebben gebruik ik dan cat7
Daar waar een 100W hf lijn langs de kabel loopt, zit daar nog een koperen buis omheen.

Erik
Rob
2017-07-19 18:54:51 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Erik
Post by Marc Amsterdam
Cat 6 werkt dan weer wel.
Heb hier ook wat coax en netwerk dicht langs elkaar lopen.
Om daar een gerust gevoel over te hebben gebruik ik dan cat7
Die hele kabel industrie geniet van het "goede gevoel".

Voor 1Gbit ethernet is CAT5E prima maar ja voor "een goed gevoel"
laten bedrijven toch maar CAT6 leggen (op advies van de kabellegger
die er dan meer aan verdient) en soms zelfs CAT7.

CAT7 is "gereed voor de toekomst" meneer. 10 Gbit/s.
Maar ja daar voor ga je natuurlijk glas gebruiken...
Miquel van Smoorenburg
2017-07-19 20:52:55 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Rob
Post by Erik
Post by Marc Amsterdam
Cat 6 werkt dan weer wel.
Heb hier ook wat coax en netwerk dicht langs elkaar lopen.
Om daar een gerust gevoel over te hebben gebruik ik dan cat7
Die hele kabel industrie geniet van het "goede gevoel".
Voor 1Gbit ethernet is CAT5E prima maar ja voor "een goed gevoel"
laten bedrijven toch maar CAT6 leggen (op advies van de kabellegger
die er dan meer aan verdient)
Ja, ik ken ook situaties waar (jaren geleden al) Cat6 is aangelegd
ipv Cat5E "want dan ben je klaar voor 10Gbit/s straks".

Niet dus, zowel Cat5E als Cat6 zijn niet volledig geschikt voor
10Gbit/s (deels, 30-50 meter afhankelijk van overspraak).

Cat6A echter wel.
Post by Rob
en soms zelfs CAT7.
CAT7 is "gereed voor de toekomst" meneer. 10 Gbit/s.
Cat6A is voldoende.
Post by Rob
Maar ja daar voor ga je natuurlijk glas gebruiken...
Als je al een capper cable plant hebt die voldoet (Cat6A of
korte afstanden Cat5e/Cat6) dan is koper prima. Moderne servers
van o.a. Supermicro komen al een tijdje standaard met
2x 10Gbit/s koper on board (10G/1G/100Mbit auto-sensing).
De prijzen per switch-poort beginnen ook normaal te worden.

Het is wel zinvol fiber te hebben naar je top-of-rack of
end-of-row switches natuurlijk, nu 10G en in de toekomst
25/40/50/100/200/400 gigabit. etc

(100 Gbit/s is nog VEEEEL te duur voor dat soort grappen, dat
wil je nu nog alleen voor de backbone)

Mike.
Erik
2017-07-20 07:57:03 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Miquel van Smoorenburg
Cat6A is voldoende.
Ging mij niet om de snelheid, maar om de HF straing die op die plek heerst.
Rob
2017-07-20 09:07:13 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Erik
Post by Miquel van Smoorenburg
Cat6A is voldoende.
Ging mij niet om de snelheid, maar om de HF straing die op die plek heerst.
Ja maar daar voor maakt het niks uit, dan kun je hooguit de shielded
variant kiezen, wellicht scheelt dat. Maar dan is CAT5E FTP ook prima.
Rob
2017-07-20 09:14:34 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Miquel van Smoorenburg
Post by Rob
Voor 1Gbit ethernet is CAT5E prima maar ja voor "een goed gevoel"
laten bedrijven toch maar CAT6 leggen (op advies van de kabellegger
die er dan meer aan verdient)
Ja, ik ken ook situaties waar (jaren geleden al) Cat6 is aangelegd
ipv Cat5E "want dan ben je klaar voor 10Gbit/s straks".
Niet dus, zowel Cat5E als Cat6 zijn niet volledig geschikt voor
10Gbit/s (deels, 30-50 meter afhankelijk van overspraak).
Cat6A echter wel.
Het is duidelijk zo dat verkopers een grotere invloed hebben dan
techneuten. Bij een verbouwing van een pand op het werk waarvan het
project management weer was uitbesteed en er wel 3 lagen tussen de ICT
afdeling en wat er werkelijk gebeurd zaten is er ook CAT6 aangelegd,
nou ik vind het helemaal niks. Die patchkabels lijken wel tuinslang.
Geef mij maar CAT5E.

En het ironische is dat we overal 100Mbit/s naar de werkplekken hebben!
(wat ook zat is want het is allemaal "cloud" en "citrix" tegenwoordig
en de werkplekken zijn thin clients, aan meer dan 100 Mbit/s heb je niet
veel)
Post by Miquel van Smoorenburg
Als je al een capper cable plant hebt die voldoet (Cat6A of
korte afstanden Cat5e/Cat6) dan is koper prima. Moderne servers
van o.a. Supermicro komen al een tijdje standaard met
2x 10Gbit/s koper on board (10G/1G/100Mbit auto-sensing).
De prijzen per switch-poort beginnen ook normaal te worden.
Het is wel zinvol fiber te hebben naar je top-of-rack of
end-of-row switches natuurlijk, nu 10G en in de toekomst
25/40/50/100/200/400 gigabit. etc
In de MER is het natuurlijk simpel om stukjes kabel van willekeurige
spec te gebruiken tussen switches en servers en andere equipment.
We gebruiken voor de koppeling naar SER switches allemaal glas.
Dat is ook prettiger bij blikseminslag en andere pulsen.

Het hele gebouw voorzien van 10Gbit/s bekabeling daar zie ik het nut
niet zo van. ALS er al situaties zijn waar je aan 1Gbit/s voor een
werkstation niet genoeg hebt dan zal dat meestal toch tot weinig
plekken beperkt blijven.
Miquel van Smoorenburg
2017-07-20 09:26:03 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Rob
Post by Miquel van Smoorenburg
Het is wel zinvol fiber te hebben naar je top-of-rack of
end-of-row switches natuurlijk, nu 10G en in de toekomst
25/40/50/100/200/400 gigabit. etc
In de MER is het natuurlijk simpel om stukjes kabel van willekeurige
spec te gebruiken tussen switches en servers en andere equipment.
We gebruiken voor de koppeling naar SER switches allemaal glas.
Dat is ook prettiger bij blikseminslag en andere pulsen.
Het hele gebouw voorzien van 10Gbit/s bekabeling daar zie ik het nut
niet zo van. ALS er al situaties zijn waar je aan 1Gbit/s voor een
werkstation niet genoeg hebt dan zal dat meestal toch tot weinig
plekken beperkt blijven.
Aha, ja, zo, bedrijfspanden.. voor verbindingen naar de desktop
is 1 Gbit/s voorlopig nog wel voldoende. Dat heb ik ook op
kantoor. En de meeste bedrijven zullen ook niet die 2x10 Gbit/s
uplink naar het internet hebben die wij hebben :P

Ik had het over datacenters, waar het inmiddels wel interessant
is om 10 Gbit/s naar je servers te gaan doen. Niet allemaal,
maar op een gegeven moment maakt dat ook niet meer uit.

Mike.
Rob
2017-07-20 09:43:31 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Miquel van Smoorenburg
Post by Rob
Post by Miquel van Smoorenburg
Het is wel zinvol fiber te hebben naar je top-of-rack of
end-of-row switches natuurlijk, nu 10G en in de toekomst
25/40/50/100/200/400 gigabit. etc
In de MER is het natuurlijk simpel om stukjes kabel van willekeurige
spec te gebruiken tussen switches en servers en andere equipment.
We gebruiken voor de koppeling naar SER switches allemaal glas.
Dat is ook prettiger bij blikseminslag en andere pulsen.
Het hele gebouw voorzien van 10Gbit/s bekabeling daar zie ik het nut
niet zo van. ALS er al situaties zijn waar je aan 1Gbit/s voor een
werkstation niet genoeg hebt dan zal dat meestal toch tot weinig
plekken beperkt blijven.
Aha, ja, zo, bedrijfspanden.. voor verbindingen naar de desktop
is 1 Gbit/s voorlopig nog wel voldoende. Dat heb ik ook op
kantoor. En de meeste bedrijven zullen ook niet die 2x10 Gbit/s
uplink naar het internet hebben die wij hebben :P
Ik had het over datacenters, waar het inmiddels wel interessant
is om 10 Gbit/s naar je servers te gaan doen. Niet allemaal,
maar op een gegeven moment maakt dat ook niet meer uit.
Ja precies maar dan heb je het dus over patchkabels en daar pak je
natuurlijk gewoon voor wat voor de betreffende verbinding optimaal is.
(tussen de rekken heeft glas toch wel de voorkeur)

Echter het leggen van CAT6 naar werkplekken (muurcontacten)... wat
mij betreft pure geldklopperij want voor 1 Gbit/s is CAT5E goed genoeg
en voor 10 Gbit/s moet je eigenlijk CAT6A hebben.

Internet link is ook een probleem... men probeert bedrijven 1:1
overboekte verbindingen aan te smeren (het is het enige wat men
levert of men doet heel moeilijk als je wat anders wilt) en dat is
dan zo duur dat je de snelheid wel lager moet kiezen.

Ik zou liever een 1:10 overboekte verbinding die 5 keer zo snel is
hebben (of 1:20 die 10 keer zo snel is), daar heb je in de praktijk
veel meer aan. Maar ja dat is er niet en dan wordt je internet
verbinding de bottleneck.
Rob
2017-07-20 12:16:25 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Rob
Internet link is ook een probleem... men probeert bedrijven 1:1
overboekte verbindingen aan te smeren (het is het enige wat men
levert of men doet heel moeilijk als je wat anders wilt) en dat is
dan zo duur dat je de snelheid wel lager moet kiezen.
Ik zou liever een 1:10 overboekte verbinding die 5 keer zo snel is
hebben (of 1:20 die 10 keer zo snel is), daar heb je in de praktijk
veel meer aan. Maar ja dat is er niet en dan wordt je internet
verbinding de bottleneck.
Oh ja, bij XS4ALL kan dat uiteraard WEL maar helaas kunnen die dan
weer niet leveren op industrieterreinen enzo. We hebben toevallig
een vestiging die in een woonwijk ligt waar glas is, en het internet
is daar (voor 4 werkplekken) sneller dan op het hoofdkantoor waar
200 man werken, hoewel de kostprijs maar een fractie is. Go figure.
hwh
2017-07-20 19:51:22 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Rob
Ik zou liever een 1:10 overboekte verbinding die 5 keer zo snel is
hebben (of 1:20 die 10 keer zo snel is), daar heb je in de praktijk
veel meer aan. Maar ja dat is er niet en dan wordt je internet
verbinding de bottleneck.
Vaak zie je dat kleine bedijven een VDSL- en een Ziggo aansluiting
nemen. De kans dat ze er beide uitliggen is klein en het kost veel
minder dan een zakelijke lijn zoals je aangeeft.

gr, hwh
Rob
2017-07-20 20:09:05 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by hwh
Post by Rob
Ik zou liever een 1:10 overboekte verbinding die 5 keer zo snel is
hebben (of 1:20 die 10 keer zo snel is), daar heb je in de praktijk
veel meer aan. Maar ja dat is er niet en dan wordt je internet
verbinding de bottleneck.
Vaak zie je dat kleine bedijven een VDSL- en een Ziggo aansluiting
nemen. De kans dat ze er beide uitliggen is klein en het kost veel
minder dan een zakelijke lijn zoals je aangeeft.
Maar helaas is er op het hoofdkantoor geen ziggo kabel (industrieterrein)
en is de VDSL niet echt snel (flinke afstand tot de centrale).

Dus is er Ziggo glas aangelegd (dat kan dan wel, dan gaan ze graven)
en daarop zitten dan een paar diensten waaronder internet. Echter
men levert dan alleen 1:1 internet wat je een paar honderd euro per
maand kost voor 50/50. Voor meer snelheid betaal je uiteraard
evenredig meer.

Terwijl die kleine locatie op XS4ALL glas zit, veel sneller en veel
goedkoper. Maar ja bijna nergens te krijgen (hier thuis ook niet).
Gelukkig wel een VDSL straatkast hier.

Ziggo levert wel zakelijk internet over kabel wat inderdaad voor een
klein bedrijf heel aantrekkelijk is, maar je moet wel kabel hebben
dan want daar gaan ze niet voor graven (ja tot de straat, maar niet
tot 2 blokken verder zoals ze voor glas wel doen).

Erik
2017-07-18 12:16:45 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Marc Amsterdam
Iemand een goed adres voor norm 88 kabel liefst met rubber ommanteling
en gevlochten afscherming
Situatie is zo dat ik de fritzniet bij het isra kan zetten, tenminste,
niet als ik niet met twee kabels naar het woonschip wil voor TV en
internet zonder Vlan gedoe en een extra managed switch. Ik overbrug
een metertje of 20 nu met een rugged Cat6 kabel met daartussen ook nog
een verloop naar RJ11 omdat de 7581 dat wil en de daarbij behorende
daling in SNR en snelheid
thnx
Marc
En als je op 'norm 92' zoekt?
Marc Amsterdam
2017-07-18 21:21:46 UTC
Antwoorden
Permalink
Raw Message
Post by Erik
Post by Marc Amsterdam
Iemand een goed adres voor norm 88 kabel liefst met rubber ommanteling
en gevlochten afscherming
Situatie is zo dat ik de fritzniet bij het isra kan zetten, tenminste,
niet als ik niet met twee kabels naar het woonschip wil voor TV en
internet zonder Vlan gedoe en een extra managed switch. Ik overbrug
een metertje of 20 nu met een rugged Cat6 kabel met daartussen ook nog
een verloop naar RJ11 omdat de 7581 dat wil en de daarbij behorende
daling in SNR en snelheid
thnx
Marc
En als je op 'norm 92' zoekt?
Dank voor de tip!
Loading...